Köpenhamn

Äldre 10 Mar 09:54

793 svar

Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
Tråden har nu dött så jag kör en.....

Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

Lillsudd
Visa endast
Sön 11 mar 12:15
#289
Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.

U never saw me

Äldre 11 Mar 11:46

#271

mellanD skrev 2012-03-11 11:31:41 följande:

Men i studien är ju inte föräldrarna ensamstående! (end. 37%, resten lever i par) Insemination av par är ju redan tillåtet och har helt andra etiska implikationer.

Men som sagt, regeringens betänkande visar på en stor skillnad mellan känd och anonym donator. Därav regeringens förslag om känd donator.

De är tydliga med hur resultaten skiljer sig mellan de ensamstående mödrarna, de homosexuella paren och de heterosexuella paren. Så jag tycker att den ger en bra överblick trots allt. Barn till ensamstående mammor verkade hantera situationen bäst utav de tre grupperna.

Köpenhamn

Äldre 11 Mar 11:48

#272

mellanD skrev 2012-03-11 11:33:14 följande:

Men snälla titta på studien... den handlar inte primärt om ensamstående. Vidare handlar den uteslutande om öppen donator - vilket iofs är relevant då det är detta förslag som ligger.

Tittade inte på studien. Men diskutera gärna resultatet med den som länkade till den.

Jag har bestämt mig vad jag tycker och hävdar nu min åsikt.

I början av tråden visste jag inte. Jag är en av vet ejarna i resultatet ovan.

Har dock bestämt mig för vad jag tycker. Välkomnar varmt länkar till studier osv som talar både för och emot.

Jag tycker att ensamstående kvinnor ska få insimineras och att de bör betala för ingreppet själva. Vidare att donatorn ska vara känd.

Någon får gärna starta en ny tråd med mer nyanserade alternativ.

FemaleX

Äldre 11 Mar 11:53

#273

Oj då denna tråd har det skrivits i. Jag är medlem i FEMMIS dvs friviligt ensamstånde mammor med insemination/IVF. Jag anser att det är rätt att ensamstående ska insemineras Vi betalar skatt och då ska vi få också åtnjuta den vård som par får. Oxå anser jag att man ska utredning i sin barnlöshet som ensamstående kvinna om man t ex ej lyckas i sin insemination och behöver ivf.
Vi har ju strikta regler i Sverige för donatorer av ägg och spermier och barnet kan få reda på detta vid 18 års ålder. Man kan aldrig få garantier i livet och äv om man är två så kan man skilja sig, dö, bli sjuk mm. Att vilja få barn är är ju en egoistisk längtan det vet alla om. Adoption för ensamstående är faktisk en lång och krånglig process och barnen har i många fall handikapp och då kan man behöva vara två vuxna. Ofta får ensamstående kvinnor adoptera äldre barn el med speciella behov.
Är det inte bättre att ett barn är planerat och älskat av en person och kommer till på ett bra sätt? Visst kan man gå ut och ragga men säg den man som tackar dig som one night stand som du medvetet lurar? Knappast att du som kvinna säger när du ska ha sex med en främling "jag vill ha ett barn spruta i mig"? Först han kan ha en massa könsjukdomar och äv annan ohälsa, både ärftligt men äv psykiskt och fysiskt? Vill du medvetet att barnet ska ärva det eller? Jo men serru visst kan du träffa en snubbe som har sjukdomar och du väljer ha en relation och att ni sedan planerar för barn men då har du och han planerar och tänkt igenom det förhoppningsvis. Alla män vill inte bli pappor och jag avskyr tanken på kvinns som går ut och raggar och blir med barn ,medvetet. Det tyder på ren dumhet. Nu kommer de som säger men om man inte skyddar sig så får man stå sitt kast. Om kvinnan säger att "jag äter piller/har p-medel" och de båda vill ha sex? Kondomen kan spricka oxå....
Visst om man har en manlig kompis som vill donera sperma eller träffar donator som man vet är frisk osv och han ej blir krävd på fadeskapet och man gör upp då kan det vara ett alternativ. Fy fan vad förbannad jag skulle bli om jag var man och blev pappa mot min vilja.
Donator har valt att donera sperma så han har nog tänkt igenom att det kan tänkas barnet knackar på om antal år. Han får genomgå hälsoundersökningar och det finns en massa kriterier som ska uppfyllas.
Självklart ska man få inseminera sig som kvinna i Sverige.
Nej män kan ej få samma möjligheter för de kan ju inte bära barn så jämlikhetspratet är ju verkligen bortkastat här.
Själv har jag fel på mitt dna och har ett barn med handikapp var sjukdomar kan vara högt ärftliga så jag behöver ägg och spermiedonation och andra behandlingar som ej är tillgängliga här. Utomlands finns det andra möjligheter. Men jag är för insemination för dem som har den chansen,...

Köpenhamn

Äldre 11 Mar 11:54

#274

asta66 skrev 2012-03-11 10:21:33 följande:

Jag tycker att om man inte vill ange fader så väljer man bort underhållsbidraget pappan skulle betalat.

Det tycker inte jag. Dessutom helt omöjligt att kolla eftersom man inte vet om mamman vet eller inte. Vad gäller insimination får vi helt nya villkor.

När barnet väl är fött måste väl samma villkor gälla för det som för alla andra barn. Juridiskt.

Köpenhamn

Äldre 11 Mar 11:56

#275

FemaleX skrev 2012-03-11 11:53:58 följande:

Oj då denna tråd har det skrivits i. Jag är medlem i FEMMIS dvs friviligt ensamstånde mammor med insemination/IVF. Jag anser att det är rätt att ensamstående ska insemineras Vi betalar skatt och då ska vi få också åtnjuta den vård som par får. Oxå anser jag att man ska utredning i sin barnlöshet som ensamstående kvinna om man t ex ej lyckas i sin insemination och behöver ivf.
Vi har ju strikta regler i Sverige för donatorer av ägg och spermier och barnet kan få reda på detta vid 18 års ålder. Man kan aldrig få garantier i livet och äv om man är två så kan man skilja sig, dö, bli sjuk mm. Att vilja få barn är är ju en egoistisk längtan det vet alla om. Adoption för ensamstående är faktisk en lång och krånglig process och barnen har i många fall handikapp och då kan man behöva vara två vuxna. Ofta får ensamstående kvinnor adoptera äldre barn el med speciella behov.
Är det inte bättre att ett barn är planerat och älskat av en person och kommer till på ett bra sätt? Visst kan man gå ut och ragga men säg den man som tackar dig som one night stand som du medvetet lurar? Knappast att du som kvinna säger när du ska ha sex med en främling "jag vill ha ett barn spruta i mig"? Först han kan ha en massa könsjukdomar och äv annan ohälsa, både ärftligt men äv psykiskt och fysiskt? Vill du medvetet att barnet ska ärva det eller? Jo men serru visst kan du träffa en snubbe som har sjukdomar och du väljer ha en relation och att ni sedan planerar för barn men då har du och han planerar och tänkt igenom det förhoppningsvis. Alla män vill inte bli pappor och jag avskyr tanken på kvinns som går ut och raggar och blir med barn ,medvetet. Det tyder på ren dumhet. Nu kommer de som säger men om man inte skyddar sig så får man stå sitt kast. Om kvinnan säger att "jag äter piller/har p-medel" och de båda vill ha sex? Kondomen kan spricka oxå....
Visst om man har en manlig kompis som vill donera sperma eller träffar donator som man vet är frisk osv och han ej blir krävd på fadeskapet och man gör upp då kan det vara ett alternativ. Fy fan vad förbannad jag skulle bli om jag var man och blev pappa mot min vilja.
Donator har valt att donera sperma så han har nog tänkt igenom att det kan tänkas barnet knackar på om antal år. Han får genomgå hälsoundersökningar och det finns en massa kriterier som ska uppfyllas.
Självklart ska man få inseminera sig som kvinna i Sverige.
Nej män kan ej få samma möjligheter för de kan ju inte bära barn så jämlikhetspratet är ju verkligen bortkastat här.
Själv har jag fel på mitt dna och har ett barn med handikapp var sjukdomar kan vara högt ärftliga så jag behöver ägg och spermiedonation och andra behandlingar som ej är tillgängliga här. Utomlands finns det andra möjligheter. Men jag är för insemination för dem som har den chansen,...

Härligt! Kan inte du ta stafettpinnen från mig och diskutera en stund. Du är dessutom längre ut på skalan, åsiktsmässigt, än vad jag är.

Jobbar på övertid nu

Veladis

Äldre 11 Mar 11:59

#276

Köpenhamn skrev 2012-03-11 11:26:10 följande:

För mig gör det det. Det handlar om ett planerat önskat barn som sannolikt kommer till ett kärleksfullt hem. Om mamman betalar ingreppet själv - dessutom till ett ekonomiskt tryggt hem.

Det är ju att det är efterlängtat och önskat som är hela grejen! Det är ju det som är KÄNFRÅGAN.

Att prata om oplanerade, oönskade barn är en annan sak. Graviditet som blir till genom våldtäkt är ju en så totalt helt annan sak. Som jag ser det.

Det är det jag menar. Det handlar om Värderingar!

Jag håller med.

FemaleX

Äldre 11 Mar 12:00

#277

Köpenhamn skrev 2012-03-11 11:56:04 följande:

Härligt! Kan inte du ta stafettpinnen från mig och diskutera en stund. Du är dessutom längre ut på skalan, åsiktsmässigt, än vad jag är.

Jobbar på övertid nu

Nej du. Jag uttryckte en åsikt bara. Diskussionen går säkerligen vidare i alla fall.....

mellanD

Äldre 11 Mar 12:00

#278

U never saw me skrev 2012-03-11 11:46:53 följande:

De är tydliga med hur resultaten skiljer sig mellan de ensamstående mödrarna, de homosexuella paren och de heterosexuella paren. Så jag tycker att den ger en bra överblick trots allt. Barn till ensamstående mammor verkade hantera situationen bäst utav de tre grupperna.

Det är en för liten population för att skilja dem åt tycker jag. Men men, oavsett så är studien relevant då den stödjer regeringens förslag om öppen donator. Det i kombination med information och stöd till föräldrar tror jag är bra (går lite på rädda barnens linje där). När par insemineras så får de ju först tala med en kurator så de är införstådda med implikationerna av insemination för barnet. Jag har ett par bekanta med två barn via insemination, och de är helt öppna med inseminationen, och jag vet också att de har ngn barnbok om insemination och har pratat med barnen om det. Under dessa omständigheter - info och öppen donator - har man gjort allt man kan för att säkerställa barnens välbefinnande.

U never saw me

Äldre 11 Mar 12:01

#279

FemaleX skrev 2012-03-11 11:53:58 följande:

Oj då denna tråd har det skrivits i. Jag är medlem i FEMMIS dvs friviligt ensamstånde mammor med insemination/IVF. Jag anser att det är rätt att ensamstående ska insemineras Vi betalar skatt och då ska vi få också åtnjuta den vård som par får. Oxå anser jag att man ska utredning i sin barnlöshet som ensamstående kvinna om man t ex ej lyckas i sin insemination och behöver ivf.
Vi har ju strikta regler i Sverige för donatorer av ägg och spermier och barnet kan få reda på detta vid 18 års ålder. Man kan aldrig få garantier i livet och äv om man är två så kan man skilja sig, dö, bli sjuk mm. Att vilja få barn är är ju en egoistisk längtan det vet alla om. Adoption för ensamstående är faktisk en lång och krånglig process och barnen har i många fall handikapp och då kan man behöva vara två vuxna. Ofta får ensamstående kvinnor adoptera äldre barn el med speciella behov.
Är det inte bättre att ett barn är planerat och älskat av en person och kommer till på ett bra sätt? Visst kan man gå ut och ragga men säg den man som tackar dig som one night stand som du medvetet lurar? Knappast att du som kvinna säger när du ska ha sex med en främling "jag vill ha ett barn spruta i mig"? Först han kan ha en massa könsjukdomar och äv annan ohälsa, både ärftligt men äv psykiskt och fysiskt? Vill du medvetet att barnet ska ärva det eller? Jo men serru visst kan du träffa en snubbe som har sjukdomar och du väljer ha en relation och att ni sedan planerar för barn men då har du och han planerar och tänkt igenom det förhoppningsvis. Alla män vill inte bli pappor och jag avskyr tanken på kvinns som går ut och raggar och blir med barn ,medvetet. Det tyder på ren dumhet. Nu kommer de som säger men om man inte skyddar sig så får man stå sitt kast. Om kvinnan säger att "jag äter piller/har p-medel" och de båda vill ha sex? Kondomen kan spricka oxå....
Visst om man har en manlig kompis som vill donera sperma eller träffar donator som man vet är frisk osv och han ej blir krävd på fadeskapet och man gör upp då kan det vara ett alternativ. Fy fan vad förbannad jag skulle bli om jag var man och blev pappa mot min vilja.
Donator har valt att donera sperma så han har nog tänkt igenom att det kan tänkas barnet knackar på om antal år. Han får genomgå hälsoundersökningar och det finns en massa kriterier som ska uppfyllas.
Självklart ska man få inseminera sig som kvinna i Sverige.
Nej män kan ej få samma möjligheter för de kan ju inte bära barn så jämlikhetspratet är ju verkligen bortkastat här.
Själv har jag fel på mitt dna och har ett barn med handikapp var sjukdomar kan vara högt ärftliga så jag behöver ägg och spermiedonation och andra behandlingar som ej är tillgängliga här. Utomlands finns det andra möjligheter. Men jag är för insemination för dem som har den chansen,...

Du som är medlem på FEMMIS vet kanske vilken studie jag letar efter? Det är en dansk studie där man har intervjuat äldre barn vars mammor har använt sig av donator. Jag har för mig att jag hittade den i diskussionsforumet men är inte medlem mer så kan inte hitta den.

Poulsen

Äldre 11 Mar 12:02

#280

Köpenhamn skrev 2012-03-11 10:51:18 följande:

Det är så konstigt när folk gör så där tycker jag. Som du gör i ditt inlägg.

I detta fall vill de flesta lagstiftare tillåta detta. Men, Kristdemokraterna är emot. Kristdemokraterna! Själv var jag väldigt osäker när jag startade denna tråd. Det känns märkligt i magen hela grejen. Men, börjar mer och mer inse att jag tycker att det förslaget som ligger är bra. Känd donator. Men, jag tycker att mamman bör bekosta detta själv. Det ger en mamma med stabil ekonomi vilket jag tycker är en viktig sak när man sätter barn till världen.

Att, det finns folk som inte kan möta detta argument på ett artigt och sansat sätt gör att jag, och många med mig, inser att det troligen är rätta vägen att gå.

Att börja hävda att folk är okunniga på ett Familjelivs forum är bara dumt. Börja säga att nivån sjunker på diskussionen när ts kommer in och inte tycker samma sak som en själv. Skulle uppskatta om man inte gör så i min tråd.

Vi är väl kunniga och okunniga som folk är mest. Det är väl det som är själva poängen med ett sånt här forum. Basen för en demokrati.

Nu vet jag inte men du missuppfattade mig nog, jag hävdar varken att någon är okunnig eller att nivån sjunker pga att man tycker olika. Min mening var att jag tycker inte att argument som "det går ju att göra det i andra länder" och liknande håller. Bara för att det förekommer så är det inte bra, i min mening. För då kan vi ju släppa på alla gränser och regler med samma argument.

Jag vet inte men rik=bra förälder, håller inte för mig. OM det nu skulle tillåtas så måste det vara tillåtet för ensamstående att adoptera också. Och vart ska gränsen gå, när i livet ska man tillåtas att insemineras, görs det lämplighetsprövning? Osv. Frågorna är många. Sen att donatorn är känd eller inte spelar ju mindre roll när barnet inte får tillgång till sådan information förens det är vuxet (över 18 år), alltså kommer det finnas barn (i mycket större utsträckning än idag) som växer upp utan en manlig förebild. För vissa av dom barnen så kanske det finns en granne eller morbror som kan ta den rollen men för andra finns det ingen.

För mig är barnens rätt viktigast så för mig är det är ingen vuxen mänsklig rättighet att få barn. Vi tycker kanske olika du och jag och det respekterar jag.

Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

INNEHÅLL