• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • Lavish
    andraadvent skrev 2012-03-11 12:54:42 följande:
    Jag tycker det var bättre innan. Att dessa kvinnor fick dra till Danmark om de hade denna önskan. Kvinnorna ska betala detta själva, precis som par som adopterar får öppna plånboken rejält. 
    Tycker definitivt att kvinnor ska få betala detta själva. Det är ett sätt att testa att både viljan och ekonomin är tillräckligt stark. Dessutom blir det ganska absurt om barnönskande singelmän ska tvingas pröjsa detta med sin skatt
  • Lingonbär

    Jag är emot förslaget eftersom:

    1. Barn är ingen rättighet.

    2. Vem vet vad för underliga typer som ingen skulle reproducerat sig med annars som nu plötsligt kan få egna barn, barn som de dessutom är ensamma om att sköta. Josef Fritzl-typer kanske? 

    3. Man gör pappan oviktig, det går inte att snacka jämställdhet och att båda föräldrar ska ta ansvar för sina barn när staten plötsligt stödjer ett system som innebär att kvinnor blir föräldrar och män runkar på banken.

    4. Det finns gott om barn i världen som inte har någon förälder, vill ensamstående människor ha barn kan de få adoptera istället, det är dessutom mer jämställt eftersom man då inte behöver göra skillnad på män och kvinnor och slipper den obehagliga diskussionen om surrogatmammor som kommer följa på detta.  

  • mellanD
    Who skrev 2012-03-11 13:12:15 följande:
    Är det verkligen barnperspektiv att använda ett så trubbigt utsållningskriterie som familjekonstellationen är? Är det inte bättre att gå lite på djupet och se till att det är människor som lever i en situation där barn passar in eller är redo att göra omställningen som får hjälpen? 
    Men jag har inte anfört familjekonstellationen som ett argument. Jag tror inte alls att kärnfamiljen är den enda lösningen. Däremot så tror jag att barn som inte känner till sitt ursprung tenderar att må sämre, och därför är det lagstiftarens uppdrag att förhindra detta - genom känd donator och tydligt initialt stöd till ensamstående som inseminerar (ett annat ex som jag redan tagit upp är barnböcker som tar upp olika sätt att bli familj på). 
  • Furstinna

    Donum: jag anser inte heller att barn är en rättighet men om man utgår från det som en rättighet varför begränsa de till endast par? Vart ska man dra gränsen för hjälp?

  • mellanD
    FemaleX skrev 2012-03-11 13:12:26 följande:
    Men socialtjänsten har redan ett aktivt ansvar för barnens bästa fast man från statens sida ej subvetionerar ensamståendes mammors insemination i Sveas rike. Man har ju redan mödrarvården, BVC osv för att se så att barnet ej far illa. Om staten reglerar ensamstående så blir kvinnor mammor i alla fall på olika sätt en del bättre och andra sämre. Krogragg t ex inte alls bra för någon....
    Socialtjänstens ansvar sträcker sig inte så långt som att reglera heterosexuellas förmåga att få barn, inte heller BVCs. Om staten går in och subventionerar ngt, det vill säga aktivt understödjer, så medföljer ett ansvar. I frågor om adoption har man t.ex. gått väldigt långt för att försäkra ett barnperspektiv - det samma bör gälla vid insemination: och det görs också, vad jag kan se i regeringens betänkande, även om Rädda barnen i sitt remissvar (som jag länkat till tidigare) vill se bättre försäkringar för att barnets rätt till sitt ursprung garanteras.
  • Furstinna

    Lingonbär: underliga typer? För att man inte vill tvingas leva med en man? Att pappor blir oviktiga klarar vissa män alldeles utmärk själva.
    Att adoptera är inte så lätt som ensamstående. Många länder tillåter inte de. Hur Josef fritzl kom in i bilden fattar jag inte alls..

  • Who
    Furstinna skrev 2012-03-11 13:25:14 följande:
      Hur Josef fritzl kom in i bilden fattar jag inte alls..
    Det är ju ett alldelens utmärkt exempel på en sund kärnfamilj där en man och en kvinna har skaffat barn tillsammans! 
  • Merwinna
    Köpenhamn skrev 2012-03-11 11:11:34 följande:
    Jo, det är klart att det är så. Men, det blev väldigt halleluja kärnfamiljen i det första exemplet och så vet vi ju att det ofta inte ser ut.

    Men, det här är en otroligt komplex fråga som jag ser det. Massa perspektiv blandas. Varav moral är utslagsgivande för de som är emot. Tror jag.

    Ja, "moral" har ju blivit ett fult ord idag! Fast jag tror, att "moralen" har uppstått av en anledning. Nästan alla samhällen i alla tider har haft regler om att barn ska födas inom äktenskap. Och det är antagligen inte något som har uppstått av en slump på alla dessa olika ställen på samma gång. Utan en allmän mänsklig erfarenhet att det blir bäst för barnen och hela samhället om barn får växa upp med sin mamma och sin pappa och sina biologiska syskon. På det sättet är ju även försörjningen ordnad - och det är den inte om inseminationsmammorna kräver skattebetalarna på underhållsstöd!
  • Lingonbär
    Furstinna skrev 2012-03-11 13:25:14 följande:
    Lingonbär: underliga typer? För att man inte vill tvingas leva med en man? Att pappor blir oviktiga klarar vissa män alldeles utmärk själva.
    Att adoptera är inte så lätt som ensamstående. Många länder tillåter inte de. Hur Josef fritzl kom in i bilden fattar jag inte alls..

    Ja underliga typer. Naturligtvis inte alla men HUR ska man kunna kontrollera vad det är för människor som vill inseminera sig, att det bara är "rätt sorts kvinnor" och inte några incestpedofiler eller liknande? För det kommer ju inte finnas en andra förälder som först gör en bedömning av personen redan vid själva liggatillfället och sen har möjlighet att se om något underligt försigår med barnet under uppväxten. Dessa barnen blir helt utlämnade till en person som kan vara fruktansvärd och det tycker inte jag är tillräckligt ok för att samhället ska aktivt stödja det. Då luckrar jag mycket hellre upp reglerna för adoption.
Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?