• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • mellanD
    Lillsudd skrev 2012-03-11 13:44:02 följande:
    Ahh... Så du tänker att det faktum att vår regering valt att inte undersöka befintliga barns situation ska göra att man inte ska göra någon undersökning?. Men som sagt, det finns brittisk forskning som dessutom är tämligen omfattande. Det gäller samma typ av donator, samma typ av familj och samma typ av samhälle.

    Hur menar du att du har barnperspektiv på frågan - till skillnad från mig - om du anför att bristen på svensk forskning är ett argument mot assisterad befruktning för ensamstående. Ett perspektiv av något slag är det, men hur förklarar du att det ska vara ett barnperspektiv?

    En diskussion är förstås en diskussion - av en regering i ett land som redan tagit ställning, och adopterade barns situation är rätt långt ifrån könscellsdonation... Ett adopterat barn har _alltid_ blivit lämnat, alltid bortvalt. Det lämnar avtryck som inte finns i samband med könscellsdonation.
    Vilka "befintliga barn" är det du syftar på? Ditt argument var "det finns inte tillräckligt mkt forskning alltså vet vi inte" - mitt motargument var att om vi inte vet, så borde vi väl hellre fälla än fria? Det saknas forskning är alltså inte nödändigtvis ett argument FÖR att ensamstående ska få inseminera.

    Jag har inte sagt att det är brist på svensk forskning, det var du som talade om brist på forskning - mig är det fullständigt likgiltigt vilket land som forskar - givet att det är samma sak vi forskar om.

    Adopterade barn och insemination kan inte jämföras i alla avseenden: vad man kan jämföra är reaktionen hos barn som saknar känd bakgrund. Vi vet - av tidigare forskning - att barn som saknar kunskap om sitt ursprung mår sämre än barn som har kunskap om sitt ursprung. Detta är en av anledningarna till att regeringen förespråkar öppen donator.  
  • mellanD
    MammaTillV skrev 2012-03-11 14:28:56 följande:
    jag håller med. Oattraktiva människor t.ex kan ju vara jättebra mammor ändå...
    Barn är ingen rättighet, tyvärr. Vi måste ha ett barnperspektiv på dessa frågor, vi kan inte låta fula människors rätt att få barn(!) gå före barnens rättigheter.
  • Furstinna

    Merwinna: men du missar att det finns massor av människor som inte vill ha förhållande. Jag kan få vilken man jag vill men jag vill inte. Jag vill ha ett syskon till mitt barn men utan att behöva ha ett förhållande.

  • Merwinna
    Poulsen skrev 2012-03-11 12:17:57 följande:
    Fast BARNET kommer ju inte att ha möjlighet förens det är vuxet att ta reda på vem pappan är.. BARNET är, från start, berövad en förälder och den tanken gillar inte jag. Sen mår (som jag skrev tidigare) inte alla barn bra av att vara med båda sina föräldrar, jämt, i alla situationer. Men det barnet är inte dömt att från början bara ha en förälder. Barnens rätt till båda föräldrarna och att se allt utifrån barnets perspektiv är grundpelare vid t.ex. vårdnadstvister, vad händer med dessa situationer om barnens rätt till båda föräldrarna försvinner?
    Och här håller jag också med. Men det är så otäckt PK i Sverige, att så fort som en PK-skyddad grupp önskar sig någonting, så faller alla andra hänsyn. Hittills har det gällt de homosexuella, men nu har även de ensamstående kvinnornas lobbyorganisationer börjat växa sig så starka, att även en del annars vettiga människor har svalt propagandan och tappat barnperspektivet...
  • Jagvetmest
    pnuttesnutten skrev 2012-03-11 14:47:48 följande:
    Min kompis M blev dumpad av sin sons pappa när hon var i sjunde månaden för att han "hittat nån snyggare" och hon är en super mamma och hennes lille kille är 3 nu och är jätte go o glad fast han aldrig haft kontakt med sin biologiska pappa. Hon får jätte bra stöd från sin familj som älskar lillkillen över allt annat och visst är det jobbigt för henne ibland att va själv, men generellt funkar det bra.

    Så jag tycker definitivt att tjejer som verkligen vill bli mammor ska få bli det även om dom inte är gifta/sambos. Bättre det än vissa bekanta jag har som har flyttat ihop/gift sig med första bästa bara för att få ett barn och där förhållandet nu är skit och dom bara bråkar. 

    Men den pappan är väl skyldig att betala underhåll ändå? Det är ju papporna och inte staten som ska betala för barnen som bara har en mamma? Tycker det är fel att inseminera en kvinna och sen ska vi skattebetalare ge henne pengar för att hon inte har någon pappa till sina barn... Är det rätt?
  • Jagvetmest
    Furstinna skrev 2012-03-11 16:36:03 följande:
    Merwinna: men du missar att det finns massor av människor som inte vill ha förhållande. Jag kan få vilken man jag vill men jag vill inte. Jag vill ha ett syskon till mitt barn men utan att behöva ha ett förhållande.

    Jag vill jag vill jag vill....
  • Merwinna
    Lillsudd skrev 2012-03-11 12:41:39 följande:
    Jag antar att vi som alla andra kommer att infogas i systemet och ha kuratorssamtal om donationsbehandling (i Danmark kallas det helt enkelt journalsamtal och man har det med läkare/barnmorska) - det är inte särskilt ingående varken där eller här.

    Jag har träffat få femmiskvinnor som har så stora funktionshinder att de vore olämpliga som ensamföräldrar. Men visst, plötsligt kanske det blir horder av dem.
    Nu har jag inte läst tråden, så någon har kanske redan gett svaret. Men var inte hon den kända författaren som skrivit om sina VÄLDIGT stora svårigheter p.g.a. Aspergers syndrom till och med ordförande där ett tag..? Hur blir det om en mamma med svår Aspergers blir mamma till ett barn som ärver hennes Aspergers, och de två blir sittande isolerade i en lägenhet för att mamman inte klarar av att arbeta (så är det ofta). Ingen pappa, inga syskon. Det blir som "en blind leder en blind"...
  • Merwinna
    Who skrev 2012-03-11 12:43:12 följande:
    Jag är helt för att man gör en utredning som sätter en miniminivå för vilka som ska få insemineras, däremot tycker jag inte att det ska gälla enbart de ensamstående som ska insemineras utan även par. Ska staten bekosta en insemination så borde de ha rätt att kolla att ungen föds in i en stabil miljö, vare sig det gäller att den tvåsamma relationen är sund eller att den ensamma kvinnan inte är en associal enstöring som kommer att hämma barnet social. Jag tror att det finns helt andra kriterier som kommer att påverka hur barnet mår än hur familjekonstellationen ser ut och jag tycker nog att det är bättre kriterier att ställa upp. 

     
    Jo, jag tycker absolut att man ska passa på att utreda även par som söker fertilitetsbehandling i förebyggande syfte! Eftersom samhället HAR en möjlighet att sovra lite här, och därmed göra landets befolkning lite friskare och mer harmonisk i nästa generation!
  • Who
    Jagvetmest skrev 2012-03-11 16:45:05 följande:
    Jag vill jag vill jag vill....
    Planering av barn handlar alltid om "jag vill", det kommer det att göra med 0, 1, 2, 20 eller 100 pappor. Lev med det. 
Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?