• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • Furstinna

    Jagvetmest: ja JAG vill. De flesta som planerar barn vill ha barn. Vad är skillnad förutom att jag är själv? Att skaffa barn är enligt mig alltid en egoistisk sak att göra oavsett hur man gör de.

  • Merwinna
    FemaleX skrev 2012-03-11 13:06:18 följande:

    Utmärkt sagt. Man har ju ett system för detta i sjukvården. Man har ju samtal med psykolog /kurarotor vid ÄD(äggdonation) och SD(spermiedonation) i Sverige så det kommer inte att bli nåt annorlunda kan man anta. Logiskt sett kommer inte att förvänta sig att ramlar in 2000 gravt alkoholiserade (ex) damer som ska inseminera sig. De flesta har ju tänkt igenom allt och planerat också.

    Jag är mest orolig för att ingen kommer att kontrollera att det de påstår om sitt sociala nätverk, och i synnerhet närstående män, är sant. Detta kollas ju jättesupernoga när det gäller singeladoptioner. Läste förresten för något år sedan, att när det gäller utredande inför medgivande till adoptioner, så hade reglerna skärpts. Det räckte inte längre med att den ensamma kvinnan lämnade in brev från dessa personer. Utan socialsekreterarna måste träffa dem personligen, och få klart för sig att de verkligen förstår vilket ansvar de tar på sig som ställföreträdande fadersgestalter i många år.
  • mellanD
    zigne skrev 2012-03-11 16:50:55 följande:
    Nej den är med 100% säkerhet skriven av en fjortis med pms
    Oj, vilken vältalighet och argumentationsförmåga! Jag har argumenterat med en rad referenser i en längre tid i tråden. Ett av de minst genomtänkta argumenten är "även fula människor har rätt till barn". Mitt motargument är sakligt, även om sakfrågan i sig gjorde att svaret såg fånigt ut. I fortsättningen råder jag dig till att använda argument och inte personpåhopp i diskussioner, om du vill bli tagen på allvar.
  • Merwinna
    Furstinna skrev 2012-03-11 13:09:54 följande:
    Donum: men är det bara en rättighet för vissa? Ska man förlora rättigheter för att man inte passar in i en mall? Ska man begränsa den rättigheten endast till heterosexuella par? Vad händer med de homosexuella, de som har svårt att få barn på "vanligt sätt"?
    Jag anser att man alltid, alltid måste sätta barnets bästa först. Och just därför var det fel att homosexuella fick rätten att fostra upp barn tillsammans.
  • Merwinna
    Who skrev 2012-03-11 13:12:15 följande:
    Är det verkligen barnperspektiv att använda ett så trubbigt utsållningskriterie som familjekonstellationen är? Är det inte bättre att gå lite på djupet och se till att det är människor som lever i en situation där barn passar in eller är redo att göra omställningen som får hjälpen? 
      
    Fast det är ju inte trubbigt. Det här med att barn kommer till genom att en man och en kvinna blir kära, flyttar ihop efter någon form av ceremoni där de lovar att sörja för sina barn tillsammans efter bästa förmåga, och har sex, är ju liksom inget nypåhittat... Det var inte Göran Hägglund som uppfann äktenskapet, om du trodde det!
  • Who
    mellanD skrev 2012-03-11 16:52:44 följande:
    Nej, inte så länge staten kan reglera detta. Staten kan nämligen tvinga fram ett barnperspektiv, så som de gör i fallet adoption, där faktiskt inte alla får adoptera, oavsett hur mkt de vill.
    Och jag är inte emot att ha vissa kriterier för insemination, men det har inte med ensamstående eller inte att göra utan om att man kan erbjuda barnet en trygg tillvaro.

    Men att planera barn är inte något man gör för barnets skull, alltså kommer ens motivering till varför man vill insemineras alltid att handla om jag (eller vi i de fall man lever i en relation) 
  • Merwinna
    Lingonbär skrev 2012-03-11 13:31:31 följande:

    Ja underliga typer. Naturligtvis inte alla men HUR ska man kunna kontrollera vad det är för människor som vill inseminera sig, att det bara är "rätt sorts kvinnor" och inte några incestpedofiler eller liknande? För det kommer ju inte finnas en andra förälder som först gör en bedömning av personen redan vid själva liggatillfället och sen har möjlighet att se om något underligt försigår med barnet under uppväxten. Dessa barnen blir helt utlämnade till en person som kan vara fruktansvärd och det tycker inte jag är tillräckligt ok för att samhället ska aktivt stödja det. Då luckrar jag mycket hellre upp reglerna för adoption.
    Och här håller jag med. Det är ett mycket stort risktagande att låta ett helt hjälplöst spädbarn födas i den miljön.
  • Merwinna
    Furstinna skrev 2012-03-11 13:32:17 följande:
    Merwinna: ja dom mådde ju även bra då? Våldtäkter i familjen, barnen blev slagna och kvinnor var en mindre vetande varelse som var till för sex, barnafödande och ta hand om hem och barn.. Är det att föredra?

    Det är så sorgligt att du tror att det är normalfamiljen... Hur ska du kunna ge ditt eget barn en normal syn på män, kärlek, barn och familj med den synen..? Spöke Vill du inte att han eller hon ska kunna träffa någon, bli kär, gifta sig och bilda familj på normalt sätt som vuxen..?
  • Who
    Merwinna skrev 2012-03-11 17:00:29 följande:
    Fast det är ju inte trubbigt. Det här med att barn kommer till genom att en man och en kvinna blir kära, flyttar ihop efter någon form av ceremoni där de lovar att sörja för sina barn tillsammans efter bästa förmåga, och har sex, är ju liksom inget nypåhittat... Det var inte Göran Hägglund som uppfann äktenskapet, om du trodde det!
    Och så levde de lyckliga i alla sina dagar för de var ju en kärnfamilj och inget ont kan någonsin hända i en sådan. 
  • Furstinna

    Merwinna: jag är garanterat en bättre förebild än många andra föräldrar, par eller inte. Att växa upp med en pappa som slår, en mamma som super, en pappa som är otrogen, en mamma som utnyttjar sina barn osv osv osv. Att jag väljer att ha en ha en familj med 2-3 barn, ett stort socialt nätverk, att jag kan uppfostra mina barn att man MÅSTE inte göra som alla andra utan man får liv att välja hur ens liv ska se ut. Jag ser det snarare som jag öppnar deras ögon och ger dom större valmöjligheter att utforma sina liv så som de passar dem bäst. Och en sak som jag tycker är väldigt viktig. Man kan klara sig själv man måste inte vara beroende av någon annan. Man är inte en bra förälder eller bra förebild bara för att man lever i en relation. En bra kärnfamilj är lika bra som en bra familj utan pappa.

Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?