• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • elmadumle
    Furstinna skrev 2012-03-11 12:35:07 följande:
    Celestiaday: varför 30? Alla väljer inte insemination för att de inte kan hitta en partner utan kanske för att man inte vill. Och då ska man väl inte tvingas vänta sålänge. Jag skulle aldrig vilja ha barn efter 30. En gräns på 25 är isf mer rimligt enligt mig.
    Och det är en anledning till att det inte ska tillåtas.
  • Furstinna

    Elmadumle: vad? Att man inte vill leva med en man? Det kan finns tusen orsaker att man inte vill leva med en man? Utveckla gärna.

  • andraadvent

    Jag tycker det var bättre innan. Att dessa kvinnor fick dra till Danmark om de hade denna önskan. Kvinnorna ska betala detta själva, precis som par som adopterar får öppna plånboken rejält. 

  • Donum
    Furstinna skrev 2012-03-11 12:52:18 följande:
    Elmadumle: vad? Att man inte vill leva med en man? Det kan finns tusen orsaker att man inte vill leva med en man? Utveckla gärna.
    Det är givetvis så att man inte behöver leva med en man eller någon vuxen människa överhuvudtaget, men det är en biologisk förutsättning att det finns två parter. Jag kan ju stånga mig blå i min önskan att få barn, och jag kan också sörja om det inte blir barn, men det är inte statens "fel" att det inte blir barn, det är i så fall mitt eget, om det beror på att jag helt enkelt inte vill ägna mig åt vad som krävs biologiskt för att det ska bli ett barn. 
  • U never saw me
    Donum skrev 2012-03-11 12:57:13 följande:
    Det är givetvis så att man inte behöver leva med en man eller någon vuxen människa överhuvudtaget, men det är en biologisk förutsättning att det finns två parter. Jag kan ju stånga mig blå i min önskan att få barn, och jag kan också sörja om det inte blir barn, men det är inte statens "fel" att det inte blir barn, det är i så fall mitt eget, om det beror på att jag helt enkelt inte vill ägna mig åt vad som krävs biologiskt för att det ska bli ett barn. 
    Resonerar du på samma sätt när det gäller homosexuella par?
  • FemaleX
    Lillsudd skrev 2012-03-11 12:15:12 följande:
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx?src=TR...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.
    Lillsudd väldigt bra skrivet.

    Till andra som skrev att min inlägg ej tog upp barnperpektivet. Alltså vilja att få barn är starkt rotad hos människan. Det finns par både samkönade och heterosexuella som får barn och singlar. Och det är inte tvåsamheten som gör det mer lämpligt att bli förälder anser jag. Man kan ha allt typ pengar, ork, god hälsa och vara två och ändå vara helt olämpliga som förälder. Däremot kan det bli lättare att vara två som delar ett föräldraskap och allt däremellan.
    Man brukar ej benämna donator som förälder för han (pratar nu om spermadonator) är inte pappa i någon mening förutom genetiskt sätt. Va händer med alla kvinnor vars karlar lämnar dem i sticket när det blir gravida och inte vill veta av barnet? Ja då får barnet inget val för pappan har valt bort det pga olika orsaker.
    Äv om barnet vill veta så tar pappan avståd. Barnperspektiv? Njet njet.

    Jag har inte tid att leta reda på rätt pappa till mitt blivande barn. Förutom att han behöver vilja ha barn och ha nåt så när ordnat med ekonomi och bra genetik och socialt mm. Sen ska ska han kunna förstå min situation med mitt handikappade barn och acceptera att jag ej kan använda egna ägg och vilja bli pappa på det sätt jag har valt. Och om hans gener ej är ok ska han acceptera spermidonation.
    Låter det lätt eller? Enklare för mig är att bli mamma på egen hand. Det finns män som accepterar att kvinnan har barn sedan tidigare så det finns inget som säger att jag ej kan få en man som tar till sig min ev blivande barn. Time will tell. Så klart jag kommer att vara ärlig mot barnet och berätta om ursprunget.
  • Furstinna

    Donum: men vad förlorar staten om jag bekostar allt själv? Jag har noll problem att "göra" barn men jag vill inte göra så mot någon som inte vill bli pappa. Min moral tar emot där. Det finns donatorer som gärna hjälper ensamstående.

  • Donum
    U never saw me skrev 2012-03-11 12:59:20 följande:
    Resonerar du på samma sätt när det gäller homosexuella par?
    Biologiska funktioner försvinner väl inte av sexuell läggning?
     
  • Donum
    Furstinna skrev 2012-03-11 13:01:00 följande:
    Donum: men vad förlorar staten om jag bekostar allt själv? Jag har noll problem att "göra" barn men jag vill inte göra så mot någon som inte vill bli pappa. Min moral tar emot där. Det finns donatorer som gärna hjälper ensamstående.
    Som sagt, jag bryr mig inte om hur man löser det privat, däremot är jag mycket skeptisk till att lagstifta kring barnafödande som om barn vore en rättighet. 
Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?