• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • Merwinna
    Lindyn skrev 2012-03-11 10:02:07 följande:

    Jag tycker att det ska tillåtas.


     


    Kolla informationen igen- det finns inget som stödjer de uppgifter du anger angående att barn till ensamstående i högre utsträckning blir kriminella- låter i det närmsta lite fördomsfullt och ignorant!                    Bara för att man är två behöver inte det vara en garanti för att barnet i slutändan blir en "bättre" människa!

     


     


     


     



    Och angående detta med pappor som smiter. Ja, så är det ju. Det finns inga garantier. Men det hindrar inte att samhället inte kan försöka garantera en så bra uppväxtmiljö som möjligt för barn DÄR DET GÅR. Att Melissa kn*llar runt på fyllan och blir gravid med en man hon inte vet namnet på, ger väl inte Sara, 37, som i stället är rädd för män och sex, rätt att inseminera sig på samhällets bekostnad..? Två fel gör inte ett rätt!
  • Merwinna
    U never saw me skrev 2012-03-11 10:08:08 följande:
    Det är ju inte heller alla som anser att det är till barnets bästa att behöva flytta fram och tillbaka varannan vecka. Vad som anses vara egoistiskt beror ju på vad man har för grundvärderingar. Eftersom att du inte tror på förhållande så tycker jag att det är klokt att välja insemination. Ditt barn kommer att ha stabilitet och behöver inte utsättas för en vårdnadstvist.
    Jag tycker då, att det vore klokast att inte skaffa barn alls i det läget. Alternativt gå i terapi för att få bukt med sin relationsrädsla. Och sedan hitta en man som är bra pappamaterial.
  • mellanD
    U never saw me skrev 2012-03-11 11:10:19 följande:
    Jag ifrågasätter inte att barn till anonyma donatorer mår sämre då det överensstämmer med den forskning som jag också har läst. Däremot har studier på barn till öppna donatorer visat på ett annat resultat. Jag ska försöka att hitta den studien jag tänker på...
    Det står också i regeringens betänkande, det är skillnad mellan anonym och öppen donator!
  • Merwinna
    U never saw me skrev 2012-03-11 10:10:59 följande:
    Sen finns det forskning som tyder på att det är stor skillnad för ett barn att ha tillkommit via donator och att ha en pappa som är frånvarande. Så den forskningen som är gjord på singelmammor där papporna struntar i barnen, den är inte speciellt relevant här.
    Finns det? Källa..?
  • Köpenhamn
    Merwinna skrev 2012-03-11 11:03:50 följande:
    Låter fortfarande sorgligt... Vad kommer du att ge dina barn för syn på relationer, om du "inte tror på förhållanden"..? Det är ju just sådan här problematik man är rädd för att de inseminerande kvinnorna ska ha...
    Ja, fast.....

    Är verkligen kärnfamiljerna så toppen vad gäller detta?
  • Merwinna
    Delilia skrev 2012-03-11 10:15:21 följande:

    Jag tycker att den här debatten (inte bara just här på FL utan i media) har en del knepiga argument för insemination av ensamstående. Och sen verkar många inte så pålästa. Detta lagförslag innebär att en ensamstående kvinna får rätt till gratis insemination samt att det barn som föds får underhållsbidrag från staten då det inte finns någon pappa. En del tar upp hur bra det är om det tillåts i sverige för då är det en öppen donator (dvs inte en anonym) och barnet får reda på sitt ursprung.. Men ni verkar ha missat att det är först när barnet är 18 år och alltså inte längre ett barn som den får information om donatorn. Man går alltså helt ovetande om halva sitt urspung under hela sin uppväxt.

    Jag har sett och hört kommentarer såsom "men är det bättre att barnet inte skulle fötts då eller?!" och "det kränker ensamstående och deras barn när man inte tillåter donatorinsemination av ensamstående"  och jag tycker att sådana kommentarer är väldigt konstiga i debatten. Den första kommentaren om att barnet inte skulle fötts annars är ju helknäpp. Det finns barn som blir till genom övergrepp, våldtäkt osv. Givetvis är det jätterätt att dessa barn finns, lever och andas, men det är fortfarande inte rätt med övergrepp och våldtäkt.

    Och detta med att man kränker ensamstående med barn och att de känner att deras familjesätt inte är okej om man inte tillåter donatorinsemination av ensamstående är ju bara löjligt. Man kan inte ha det som argument. Man kan inte argumentera för att barn ska få bli till med anledning av att andra som inte ens kommer träffa detta barn annars blir kränkta. Ser ni inte hur vridet det är?

    Och argumentet att kvinnor ändå kommer åka utomlands och göra detta så vi kan lika gärna tillåta det eftersom det ändå sker är ju också helknäppt. Kan vi använda det argumentet vad gäller andra saker också? Ja men inbrott är ju något som sker hela tiden, särskilt i semestertider så vi får nog ta och göra det tillåtet i sverige. Eller våldtäkt är ju något som har funnits i alla tider så vi kan ju ta bort förbudet mot det, folk våldtar ju även om det är olagligt osv.

    Nej, om jag ska bli övertygad om att detta är en bra idé så kom med lite bättre argumnet. Och visa hur barnet tjänar på detta. För när det gäller vuxna och deras rättigheter så är det totalt ointressant för mig i den här fråga.          


    Mycket klokt och bra inlägg. Jag tror så här, att de som själva går i inseminationstankar är så fulla av längtan att de inte vill se några fel eller risker med det de företar sig. De lyssnar inte på några argument. Ungefär som en kvinna som blir kär i en farlig man, och alla hennes vänner ser riskerna och försöker varna henne. Men hon lyssnar inte. För hon vill inte se. "Mot känslor kämpar gudarna förgäves" hette det visst i en ABBA-låt!

    Och sedan har vi den andra gruppen, som inte gjort det själva, men som alltid håller med om allt som är Politiskt Korrekt för tillfället. Utan att vara det minsta insatta. Det är samma personer som är för homosexuellas barnskaffande. De tror att de framstår som fina och goda människor om de hävdar att de tycker så. Barnen som blir till skiter de i... 

        
  • Köpenhamn
    mellanD skrev 2012-03-11 10:44:52 följande:
    Ja, men visst förstår du skillnaden mellan att vara påläst och ha olika åsikter, och att INTE vara påläst och ha olika (ogrundade) åsikter? 
    Ja, det gör jag. Och här utgår jag ifrån att det finns lite av bägge och att alla säger ifrån om något verkar felaktigt. Förslagsvis på ett artigt sätt. Men i dessa fall var det värderingar det handlade om och inte okunnighet. Tidigare i tråden klagade ngn på okunnighet och där stämde det. Onödigt att uttrycka sig så ändå. Finns ingen anledning. Tyder på en människa som inte är så stabil. Som jag ser det.

    Det är felaktigt att påstå att fb måste skrivas om. Situationen som uppstår blir samma sak som fader okänd idag vilket är ganska vanligt. Däremot kan man hävda att detta förslag strider mot andan i föräldrabalken. Det kan jag, delvis, hålla med om.
  • Merwinna
    Köpenhamn skrev 2012-03-11 10:18:26 följande:
    Fast det där som hen (!) skrev håller inte. Vi har ganska många fader okänd idag också. Så föräldrabalken måste inte på något sätt skrivas om. Idag åker dessa kvinnor till Danmark. Många har sex med ngn de inte känner, inte minns osv Eller helt enkelt inte vill uppge namn på. Så det inlägget stämmer inte, på den punkten.

    Det är, helt enkelt, fel i sak.
    Japp! I svensk lag görs ingen skillnad mellan äkta och oäkta barn. Det finns dock länder där personer som är födda utanför äkenskapet inte ens kan söka vissa typer av tjänster... Sådant tycker jag också att man ska väga in innan man skaffar barn utanför äktenskapet, vare sig man gör det genom sex eller på konstgjord väg, i en alltmer internationaliserad värld.
  • Merwinna
    mellanD skrev 2012-03-11 10:18:41 följande:
    Men det är ju en sak att heterosexuella skaffar barn fast man misstänker att de kommer att ha det dåligt. Det är förkastligt, men vi kan inte göra ngt åt det. Det är en helt annan sak att tycka att staten ska subventionera artificiell insemination åt människor som därefter agerar mot barnens intresse. I det ena fallet har staten inget alternativ, i det andra fallet har staten ett val. Det är detta val vi diskuterar.

    Och nej, alla som skaffar barn är inte ego. Jag har hur många vänner som helst som väljer att vänta med barn för att de inte har en stabil relation/stabil ekonomi/stabil psykosocial situation osv. Man skaffar barn för att man själv vill - men sen kan man ta mer eller mindre mkt hänsyn till barnets framtida situation. 

    Också ett mycket bra inlägg! Det är konstigt att folk inte kan se skillnaden. Enda sättet att hindra olämpliga människor att skaffa barn på naturligt sätt vore ju att tvångssterilisera dem - och DET vill vi väl inte ha tillbaka..?
Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?