• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • mellanD
    asta66 skrev 2012-03-11 10:21:33 följande:
    Jag tycker att om man inte vill ange fader så väljer man bort underhållsbidraget pappan skulle betalat.
    Men forskning visar ju att barn som inte har en möjlighet att få veta sin fars identitet mår sämre. Därför ska enbart öppen donator tillåtas i Sverige. 
  • Furstinna

    MellanD: jag ser det som egoism oavsett. Jag hade allt stabilt när jag skaffa barn men det sket sig ändå. Jag tror inte på förhållande och jag vill ha syskon till min dotter. Enkelt. Jag har inga problem att betala hela kalaset själv. Jag anser det är egoistiskt att skaffa en man bara för att skaffa barn och sen skilja sig direkt och skicka barnen fram och tillbaka. Då är det bättre att jag tar hela ansvaret själv. Sen kommer jag vilja ha en öppen donator men kommer förklara precis varför för mina barn varför jag gjorde de val jag gjorde. Det knäckte mig att inte få ha mitt barn hos mig alltid.

  • asta66
    mellanD skrev 2012-03-11 10:23:56 följande:
    Men forskning visar ju att barn som inte har en möjlighet att få veta sin fars identitet mår sämre. Därför ska enbart öppen donator tillåtas i Sverige. 
    Jag menade de som åker utomlands. Och problemet med öppen donator är ju att färre vill donera då.
  • Köpenhamn
    Delilia skrev 2012-03-11 10:15:21 följande:

    Jag tycker att den här debatten (inte bara just här på FL utan i media) har en del knepiga argument för insemination av ensamstående. Och sen verkar många inte så pålästa. Detta lagförslag innebär att en ensamstående kvinna får rätt till gratis insemination samt att det barn som föds får underhållsbidrag från staten då det inte finns någon pappa. En del tar upp hur bra det är om det tillåts i sverige för då är det en öppen donator (dvs inte en anonym) och barnet får reda på sitt ursprung.. Men ni verkar ha missat att det är först när barnet är 18 år och alltså inte längre ett barn som den får information om donatorn. Man går alltså helt ovetande om halva sitt urspung under hela sin uppväxt.

    Jag har sett och hört kommentarer såsom "men är det bättre att barnet inte skulle fötts då eller?!" och "det kränker ensamstående och deras barn när man inte tillåter donatorinsemination av ensamstående"  och jag tycker att sådana kommentarer är väldigt konstiga i debatten. Den första kommentaren om att barnet inte skulle fötts annars är ju helknäpp. Det finns barn som blir till genom övergrepp, våldtäkt osv. Givetvis är det jätterätt att dessa barn finns, lever och andas, men det är fortfarande inte rätt med övergrepp och våldtäkt.

    Och argumentet att kvinnor ändå kommer åka utomlands och göra detta så vi kan lika gärna tillåta det eftersom det ändå sker är ju också helknäppt. Kan vi använda det argumentet vad gäller andra saker också? Ja men inbrott är ju något som sker hela tiden, särskilt i semestertider så vi får nog ta och göra det tillåtet i sverige. Eller våldtäkt är ju något som har funnits i alla tider så vi kan ju ta bort förbudet mot det, folk våldtar ju även om det är olagligt osv.

    Nej, om jag ska bli övertygad om att detta är en bra idé så kom med lite bättre argumnet. Och visa hur barnet tjänar på detta. För när det gäller vuxna och deras rättigheter så är det totalt ointressant för mig i den här fråga.          


    De flesta i Sverige är inte så pålästa. Det är nog bara att inse. Gilla läget liksom.

    Att jämföra med våldtäkt, oönskade graviditeter osv blir fel. Då är barnet oönskat. Inte planerat alls. Är helt för fria aborter.

    Men det blir konstigt att hävda att det är hemskt för barnet att bli till genom insimenation tycker jag. Tycker verkligen så! Barnet måste ju otroligt hett efterlängtat om en kvinna gör detta. Och barnet får ett liv det inte annars hade fått. DET ÄR JU SÅ!

    Sedan kan jag tycka att det på alla sätt vore bättre om kvinnan får bekosta ingreppet själv och vi lägger dessa pengar på att höja betalningen i föräldraförsäkringen till 100%.

    Så tycker jag. Påläst eller ej. Vi lever i en demokrati, sveetheart.
  • mellanD
    asta66 skrev 2012-03-11 10:26:22 följande:
    Jag menade de som åker utomlands. Och problemet med öppen donator är ju att färre vill donera då.
    Ja, det är ett problem med öppen donator, men då får det helt enkelt bli en längre väntetid för de som vill inseminera - jag är personligen glad över den svenska linjen, som ligger helt i enlighet med den forskning som finns på området. Sen de som åker utomlands och väljer hemlig donator... i strid mot allt vi vet om hur dessa barn kommer att må, ja, det har jag väldigt svårt att förstå.
  • Furstinna

    MellanD: hon pendlar tor-sön vv men hon är bara fyra så hon går inte i skolan än. Men hon ska absolut inte gå i två skolor när det är dags.

  • mellanD
    Köpenhamn skrev 2012-03-11 10:28:17 följande:
    De flesta i Sverige är inte så pålästa. Det är nog bara att inse. Gilla läget liksom.

    Att jämföra med våldtäkt, oönskade graviditeter osv blir fel. Då är barnet oönskat. Inte planerat alls. Är helt för fria aborter.

    Men det blir konstigt att hävda att det är hemskt för barnet att bli till genom insimenation tycker jag. Tycker verkligen så! Barnet måste ju otroligt hett efterlängtat om en kvinna gör detta. Och barnet får ett liv det inte annars hade fått. DET ÄR JU SÅ!

    Sedan kan jag tycka att det på alla sätt vore bättre om kvinnan får bekosta ingreppet själv och vi lägger dessa pengar på att höja betalningen i föräldraförsäkringen till 100%.

    Så tycker jag. Påläst eller ej. Vi lever i en demokrati, sveetheart.
    Lyckligtvis så är våra lagstiftare pålästa, och det är de som beslutar i en demokrati. 
  • Köpenhamn
    mellanD skrev 2012-03-11 10:37:19 följande:
    Lyckligtvis så är våra lagstiftare pålästa, och det är de som beslutar i en demokrati. 
    Jepp, MEN de har olika åsikter ibland. För att inte säga alltid. Även de!
  • Poulsen

    Nivån på diskussionen börjar sjunka lite. Visst kan man argumentera för att det ska tillåtas "för det finns ju redan ensamstående, eller man kan ju gå på krogen, eller åka utomlands, osv osv". Sådana argument liknar argumentationen om att sänka alkoholåldern på systemet "man kan ju ändå köpa av nån som är 20, man får ju dricka på krogen när man är 18, man kan ju åka utomlands och supa när man är 18 osv!"

    MEN det handlar inte om vad man kan göra eller vad som redan görs i andra länder osv. Det handlar om att vi i Sverige har en lagstadgad rätt för barn att ha båda föräldrarna, sen om det är ett homosexuellt par eller inte så har ett barn rätt till BÅDA föräldrarna. Sen finns det olyckliga fall där barn blir berövade ena föräldern, min sambo är t.ex. sedan drygt ett år tillbaka ensam vårdnadshavare om sin dotter pga. att mamman är narkotikamissbrukare. Men för den skull så var dottern inte redan från födseln berövad rätten till en andra förälder. Vi kan titta på bilder på hennes mamma, hon kan se likheter osv. Jag tror att adoptivbarn har samma möjlighet också, dom kan titta på sina (adoptiv)föräldrar och se att dom har samma mimik, gester eller klädsmak. Kanske tycker dom om samma fotbollslag osv. Det är viktigt att ha möjlighet till anknytning och identifiering.

    Sen är det sant (och det vet jag som lever så nära problemet) att det är långt ifrån alla barn som mår bra av att ha ett umgänge med båda föräldrarna. INGET barn ska t.ex. umgås med en missbrukande förälder!

  • mellanD
    Furstinna skrev 2012-03-11 10:25:39 följande:
    MellanD: jag ser det som egoism oavsett. Jag hade allt stabilt när jag skaffa barn men det sket sig ändå. Jag tror inte på förhållande och jag vill ha syskon till min dotter. Enkelt. Jag har inga problem att betala hela kalaset själv. Jag anser det är egoistiskt att skaffa en man bara för att skaffa barn och sen skilja sig direkt och skicka barnen fram och tillbaka. Då är det bättre att jag tar hela ansvaret själv. Sen kommer jag vilja ha en öppen donator men kommer förklara precis varför för mina barn varför jag gjorde de val jag gjorde. Det knäckte mig att inte få ha mitt barn hos mig alltid.
    Jag kan verkligen förstå att det är jättejobbigt att inte ha sitt barn hos sig hela tiden, det hade jag också tyckt. Just din situation är exempel på vad jag tycker är ett gränsfall. Jag tycker att hemlig donator är förkastligt ur ett barnperspektiv, att ensamstående får syskon med öppen donator har jag svårt att se argument mot - men jag får läsa och fundera vidare som sagt tidigare! 
Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?