• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • U never saw me
    Furstinna skrev 2012-03-11 09:58:04 följande:
    MellanD: jag vill inte att ett barn ska behöva pendla fram och tillbaka. Och ja jag är egoistisk men det är alla som skaffar barn.
    Det är ju inte heller alla som anser att det är till barnets bästa att behöva flytta fram och tillbaka varannan vecka. Vad som anses vara egoistiskt beror ju på vad man har för grundvärderingar. Eftersom att du inte tror på förhållande så tycker jag att det är klokt att välja insemination. Ditt barn kommer att ha stabilitet och behöver inte utsättas för en vårdnadstvist.
  • U never saw me
    Lindyn skrev 2012-03-11 10:02:07 följande:

    Jag tycker att det ska tillåtas.


     


    Kolla informationen igen- det finns inget som stödjer de uppgifter du anger angående att barn till ensamstående i högre utsträckning blir kriminella- låter i det närmsta lite fördomsfullt och ignorant!                    Bara för att man är två behöver inte det vara en garanti för att barnet i slutändan blir en "bättre" människa!

     


    Hur är det i de fall där pappa smiter? Då är helt plötsligt barnets rätt till båda föräldrarna relativt? Då görs inget på familjerätt utan det sägs att man ska fortsätta leva sitt liv som vanligt. . . då finns inget rättsligt som stödjer och hjälper de barn som vill träffa sina fäder.  .Är det mer rätt då?


     


    Anledningen till att man sätter band runt barnens fotled trodde jag var för att undvika förväxlingar på BB- något som var ett problem för bra många år sedan. . .


    Människor med denna inställning är de som skapar "sådana" barn. . .Detta ger skamkänslor, att man inte har rätten till lycka, för man ska känna saknad efter något som man kanske inte alls saknat förrän någon påpekar det. . . .Det ger känslan av att vara onormal och avvikande- ett utanför skap.Det är sinnessjukt!


     


    Sen finns det forskning som tyder på att det är stor skillnad för ett barn att ha tillkommit via donator och att ha en pappa som är frånvarande. Så den forskningen som är gjord på singelmammor där papporna struntar i barnen, den är inte speciellt relevant här.
  • Delilia

    Jag tycker att den här debatten (inte bara just här på FL utan i media) har en del knepiga argument för insemination av ensamstående. Och sen verkar många inte så pålästa. Detta lagförslag innebär att en ensamstående kvinna får rätt till gratis insemination samt att det barn som föds får underhållsbidrag från staten då det inte finns någon pappa. En del tar upp hur bra det är om det tillåts i sverige för då är det en öppen donator (dvs inte en anonym) och barnet får reda på sitt ursprung.. Men ni verkar ha missat att det är först när barnet är 18 år och alltså inte längre ett barn som den får information om donatorn. Man går alltså helt ovetande om halva sitt urspung under hela sin uppväxt.

    Jag har sett och hört kommentarer såsom "men är det bättre att barnet inte skulle fötts då eller?!" och "det kränker ensamstående och deras barn när man inte tillåter donatorinsemination av ensamstående"  och jag tycker att sådana kommentarer är väldigt konstiga i debatten. Den första kommentaren om att barnet inte skulle fötts annars är ju helknäpp. Det finns barn som blir till genom övergrepp, våldtäkt osv. Givetvis är det jätterätt att dessa barn finns, lever och andas, men det är fortfarande inte rätt med övergrepp och våldtäkt.

    Och detta med att man kränker ensamstående med barn och att de känner att deras familjesätt inte är okej om man inte tillåter donatorinsemination av ensamstående är ju bara löjligt. Man kan inte ha det som argument. Man kan inte argumentera för att barn ska få bli till med anledning av att andra som inte ens kommer träffa detta barn annars blir kränkta. Ser ni inte hur vridet det är?

    Och argumentet att kvinnor ändå kommer åka utomlands och göra detta så vi kan lika gärna tillåta det eftersom det ändå sker är ju också helknäppt. Kan vi använda det argumentet vad gäller andra saker också? Ja men inbrott är ju något som sker hela tiden, särskilt i semestertider så vi får nog ta och göra det tillåtet i sverige. Eller våldtäkt är ju något som har funnits i alla tider så vi kan ju ta bort förbudet mot det, folk våldtar ju även om det är olagligt osv.

    Nej, om jag ska bli övertygad om att detta är en bra idé så kom med lite bättre argumnet. Och visa hur barnet tjänar på detta. För när det gäller vuxna och deras rättigheter så är det totalt ointressant för mig i den här fråga.          

  • Köpenhamn
    Who skrev 2012-03-11 09:56:39 följande:
    Vårdnadstvister handlar sällan om barnets perspektiv, isåfall skulle de vara mycket lättare att lösa. 
    Hu ja! Många vårdnadstvister är UGLY. Inte alla dock.......  De flesta inte.
  • Furstinna

    U nerver saw me: jag har redan en dotter som pendlar 70 mil. Jag önskar inga barn att behöva göra det. Hade jag fått bestämma hade det varit förbjudet att flytta så långt ifrån sina barn. Jag unnar mitt barn det bästa, jag tror inte på förhållande och jag tycker att barn ska ha syskon men just nu har jag ett ensambarn och jag tycker hon ska ha syskon.

  • Köpenhamn
    asta66 skrev 2012-03-11 09:59:26 följande:
    Fast det där som hen (!) skrev håller inte. Vi har ganska många fader okänd idag också. Så föräldrabalken måste inte på något sätt skrivas om. Idag åker dessa kvinnor till Danmark. Många har sex med ngn de inte känner, inte minns osv Eller helt enkelt inte vill uppge namn på. Så det inlägget stämmer inte, på den punkten.

    Det är, helt enkelt, fel i sak.
  • mellanD
    Furstinna skrev 2012-03-11 09:58:04 följande:
    MellanD: jag vill inte att ett barn ska behöva pendla fram och tillbaka. Och ja jag är egoistisk men det är alla som skaffar barn.
    Men det är ju en sak att heterosexuella skaffar barn fast man misstänker att de kommer att ha det dåligt. Det är förkastligt, men vi kan inte göra ngt åt det. Det är en helt annan sak att tycka att staten ska subventionera artificiell insemination åt människor som därefter agerar mot barnens intresse. I det ena fallet har staten inget alternativ, i det andra fallet har staten ett val. Det är detta val vi diskuterar.

    Och nej, alla som skaffar barn är inte ego. Jag har hur många vänner som helst som väljer att vänta med barn för att de inte har en stabil relation/stabil ekonomi/stabil psykosocial situation osv. Man skaffar barn för att man själv vill - men sen kan man ta mer eller mindre mkt hänsyn till barnets framtida situation. 
  • Köpenhamn
    Lindyn skrev 2012-03-11 10:02:07 följande:

    Jag tycker att det ska tillåtas.


     


    Kolla informationen igen- det finns inget som stödjer de uppgifter du anger angående att barn till ensamstående i högre utsträckning blir kriminella- låter i det närmsta lite fördomsfullt och ignorant!                    Bara för att man är två behöver inte det vara en garanti för att barnet i slutändan blir en "bättre" människa!

     


    Hur är det i de fall där pappa smiter? Då är helt plötsligt barnets rätt till båda föräldrarna relativt? Då görs inget på familjerätt utan det sägs att man ska fortsätta leva sitt liv som vanligt. . . då finns inget rättsligt som stödjer och hjälper de barn som vill träffa sina fäder.  .Är det mer rätt då?


     


    Anledningen till att man sätter band runt barnens fotled trodde jag var för att undvika förväxlingar på BB- något som var ett problem för bra många år sedan. . .


    Människor med denna inställning är de som skapar "sådana" barn. . .Detta ger skamkänslor, att man inte har rätten till lycka, för man ska känna saknad efter något som man kanske inte alls saknat förrän någon påpekar det. . . .Det ger känslan av att vara onormal och avvikande- ett utanför skap.Det är sinnessjukt!


     


    Det finns uppgifter om att pojkar som saknar fadersgestalt i högre grad hamnar inom kriminalvård, jo!

    Men finns morfar, morbror, annan god vän blir det en annan sak. Det bör i så fall dessa kvinnor veta.

    Finns ingen forskning som tyder på att skilsmässobarn som grupp far sämre idag. Tvärtom!
  • asta66
    Köpenhamn skrev 2012-03-11 10:18:26 följande:
    Fast det där som hen (!) skrev håller inte. Vi har ganska många fader okänd idag också. Så föräldrabalken måste inte på något sätt skrivas om. Idag åker dessa kvinnor till Danmark. Många har sex med ngn de inte känner, inte minns osv Eller helt enkelt inte vill uppge namn på. Så det inlägget stämmer inte, på den punkten.

    Det är, helt enkelt, fel i sak.
    Jag tycker att om man inte vill ange fader så väljer man bort underhållsbidraget pappan skulle betalat.
  • mellanD
    Furstinna skrev 2012-03-11 10:16:33 följande:
    U nerver saw me: jag har redan en dotter som pendlar 70 mil. Jag önskar inga barn att behöva göra det. Hade jag fått bestämma hade det varit förbjudet att flytta så långt ifrån sina barn. Jag unnar mitt barn det bästa, jag tror inte på förhållande och jag tycker att barn ska ha syskon men just nu har jag ett ensambarn och jag tycker hon ska ha syskon.
    OT: Pendlar din dotter 70 mil varje vecka? Hon går alltså i två olika skolor?
Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?