• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • mellanD
    FemaleX skrev 2012-03-11 11:53:58 följande:
    Oj då denna tråd har det skrivits i. Jag är medlem i FEMMIS dvs friviligt ensamstånde mammor med insemination/IVF. Jag anser att det är rätt att ensamstående ska insemineras  Vi betalar skatt och då ska vi få också åtnjuta den vård som par får. Oxå anser jag att man ska utredning i sin barnlöshet som ensamstående kvinna om man t ex ej lyckas i sin insemination och behöver ivf.
    Vi har ju strikta regler i Sverige för donatorer av ägg och spermier och barnet kan få reda på detta vid 18 års ålder. Man kan aldrig få garantier i livet och äv om man är två så kan man skilja sig, dö, bli sjuk mm. Att vilja få barn är är ju en egoistisk längtan det vet alla om. Adoption för ensamstående är faktisk en lång och krånglig process och barnen har i många fall handikapp och då kan man behöva vara två vuxna. Ofta får ensamstående kvinnor adoptera äldre barn el med speciella behov.
    Är det inte bättre att ett barn är planerat och älskat av  en person och kommer till på ett bra sätt? Visst kan man gå ut och ragga men säg den man som tackar dig som one night stand som du medvetet lurar? Knappast att du som kvinna säger när du ska ha sex med en främling "jag vill ha ett barn spruta i mig"? Först han kan ha en massa könsjukdomar och äv annan ohälsa, både ärftligt men äv psykiskt och fysiskt? Vill du medvetet att barnet ska ärva det eller? Jo men serru visst kan du träffa en snubbe som har  sjukdomar och du väljer ha en relation och att ni sedan planerar för barn men då har du och han planerar och tänkt igenom det förhoppningsvis. Alla män vill inte bli pappor och jag avskyr tanken på kvinns som går ut och raggar och blir med barn ,medvetet. Det tyder på ren dumhet. Nu kommer de som säger men om man inte skyddar sig så får man stå sitt kast. Om kvinnan säger att "jag äter piller/har p-medel" och de båda vill ha sex? Kondomen kan spricka oxå....
    Visst om man har en manlig kompis som vill donera sperma eller träffar donator som man vet är frisk osv och han ej blir krävd på fadeskapet och man gör upp då kan det vara ett alternativ. Fy fan vad förbannad jag skulle bli om jag var man och blev pappa mot min vilja.
    Donator har valt att donera sperma så han har nog tänkt igenom att det kan tänkas barnet knackar på om antal år. Han får genomgå hälsoundersökningar och det finns en massa kriterier som ska uppfyllas.
    Självklart ska man få inseminera sig som kvinna i Sverige.
    Nej män kan ej få samma möjligheter för de kan ju inte bära barn så jämlikhetspratet är ju verkligen bortkastat här.
    Själv har jag fel på mitt dna och har ett barn med handikapp var sjukdomar kan vara högt ärftliga så jag behöver ägg och spermiedonation och andra behandlingar som ej är tillgängliga här.  Utomlands finns det andra möjligheter. Men jag är för insemination för dem som har den chansen,...
    Intressant, men inte någonstans ser jag barnperspektivet i din beskrivning. 
  • U never saw me
    mellanD skrev 2012-03-11 12:00:54 följande:
    Det är en för liten population för att skilja dem åt tycker jag. Men men, oavsett så är studien relevant då den stödjer regeringens förslag om öppen donator. Det i kombination med information och stöd till föräldrar tror jag är bra (går lite på rädda barnens linje där). När par insemineras så får de ju först tala med en kurator så de är införstådda med implikationerna av insemination för barnet. Jag har ett par bekanta med två barn via insemination, och de är helt öppna med inseminationen, och jag vet också att de har ngn barnbok om insemination och har pratat med barnen om det. Under dessa omständigheter - info och öppen donator - har man gjort allt man kan för att säkerställa barnens välbefinnande. 
    Det är tyvärr svårt att hitta relevanta studier som passar in i just denna diskussionen. Majoriteten av forskningen som är gjord har handlat om anonym donator, och det är många av dessa studier som folk lutar sig på när de menar att donator-barn mår dåligt. Jag tycker att det är fel att använda en sådan studie som argument för att det är olämpligt för ensamstående att inseminera, speciellt eftersom att Sverige inte tillåter anonym donator. 
  • Annsiss

    Jag tycker verkligen inte att detta är en enkel fråga. Den stora problematiken tycker jag är att man ser på spermier som ett läkemedel ungefär, lite som att lämna blod. Men att få lite sperma inseminerad är inte detsamma som att äta ett piller och bli gravid. Barnet du får är till hälften en annan människa som kommer att påverka vem ditt barn är. Jag tycker inte att man kan säga att det är en rättighet på samma vis som man har rätt till ett läkemedel om man har en sjukdom, det är en skillnad. En ensamstående man är ju också handikappad på det vis att han själv inte kan få barn men för honom är det bara att gilla läget. Nja jag har lite svårt för resonemangen att man som kvinna ska kunna skjuta på allt tills det passar och råkar man då inte ha hittat nån karl ja då måste man kunna få ett piller (sperma). Sen att detta blir statens barn eftersom de saknar far och skattebetalare ska stå för notan underhållsstöd osv nja känns lite märkligt, dessutom blir de ju arvslösa åt ett håll för att inte tala om att de saknar tryggheten med två föräldrar. Kommer bli intressant i framtiden då alla dessa storkbarn kommer att tycka om sitt tillkommande.

  • U never saw me
    Poulsen skrev 2012-03-11 12:02:30 följande:
    Nu vet jag inte men du missuppfattade mig nog, jag hävdar varken att någon är okunnig eller att nivån sjunker pga att man tycker olika. Min mening var att jag tycker inte att argument som "det går ju att göra det i andra länder" och liknande håller. Bara för att det förekommer så är det inte bra, i min mening. För då kan vi ju släppa på alla gränser och regler med samma argument. 

    Jag vet inte men rik=bra förälder, håller inte för mig.  OM det nu skulle tillåtas så måste det vara tillåtet för ensamstående att adoptera också. Och vart ska gränsen gå, när i livet ska man tillåtas att insemineras, görs det lämplighetsprövning? Osv. Frågorna är många. Sen att donatorn är känd eller inte spelar ju mindre roll när barnet inte får tillgång till sådan information förens det är vuxet (över 18 år), alltså kommer det finnas barn (i mycket större utsträckning än idag) som växer upp utan en manlig förebild. För vissa av dom barnen så kanske det finns en granne eller morbror som kan ta den rollen men för andra finns det ingen.

    För mig är barnens rätt viktigast så för mig är det är ingen vuxen mänsklig rättighet att få barn. Vi tycker kanske olika du och jag och det respekterar jag.
    Det är tillåtet för ensamstående att adoptera.

    Huruvida donatorn är känd eller ej spelar väldigt stor roll när man ser till barnets mående.
  • U never saw me
    Annsiss skrev 2012-03-11 12:07:18 följande:
    Nja jag har lite svårt för resonemangen att man som kvinna ska kunna skjuta på allt tills det passar och råkar man då inte ha hittat nån karl ja då måste man kunna få ett piller (sperma).
    Är det bättre att kvinnor skaffar barn så fort de kan trots att de inte hittat rätt man då?
  • mellanD
    U never saw me skrev 2012-03-11 12:05:30 följande:
    Det är tyvärr svårt att hitta relevanta studier som passar in i just denna diskussionen. Majoriteten av forskningen som är gjord har handlat om anonym donator, och det är många av dessa studier som folk lutar sig på när de menar att donator-barn mår dåligt. Jag tycker att det är fel att använda en sådan studie som argument för att det är olämpligt för ensamstående att inseminera, speciellt eftersom att Sverige inte tillåter anonym donator. 
    Jag har iofs inte hört så många argumentera mot öppen donator som mot hemlig donator. Jag vet att det ska finnas en dansk studie som jämfört öppen/anonym, men jag hittar inte den.

    Jag vet dock från adoptionsforskningen - där det finns mer långtidsstudier också - att det är stor skillnad mellan att veta och att inte veta sitt ursprung, och kanske kan man delvis överföra den slutsatsen till insemination. När jag var i adoptionssvängen ville vi adoptera från Sydafrika eller Taiwan - just eftersom barnen därifrån känner till sitt ursprung, vilket hade stor betydelse för deras psykosociala välbefinnande senare i livet.

     
  • Poulsen
    mellanD skrev 2012-03-11 12:04:10 följande:
    Intressant, men inte någonstans ser jag barnperspektivet i din beskrivning. 
  • Furstinna

    Annsiss: är ju inte bara kvinnor som skjutit på saker som väljer att insemineras. Finns massor av olika anledningar.

  • Lillsudd

    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.abstract) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx&mtdsg_no=IV-11&chapter=4&lang=en). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.abstract). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

  • Poulsen
    U never saw me skrev 2012-03-11 12:07:30 följande:
    Det är tillåtet för ensamstående att adoptera.

    Huruvida donatorn är känd eller ej spelar väldigt stor roll när man ser till barnets mående.
    Tillåtet, men NÄSTAN omöjligt ovanpå att det redan är svårt att adoptera (vilket är bra).

    Fast BARNET kommer ju inte att ha möjlighet förens det är vuxet att ta reda på vem pappan är.. BARNET är, från start, berövad en förälder och den tanken gillar inte jag. Sen mår (som jag skrev tidigare) inte alla barn bra av att vara med båda sina föräldrar, jämt, i alla situationer. Men det barnet är inte dömt att från början bara ha en förälder. Barnens rätt till båda föräldrarna och att se allt utifrån barnets perspektiv är grundpelare vid t.ex. vårdnadstvister, vad händer med dessa situationer om barnens rätt till båda föräldrarna försvinner?
Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?