• Anonym (Z)

    Alkoholism är ingen sjukdom.

    Träffade en gammal vännina idag som berättade att hennes man mådde dåligt och hade en sjukdom. Frågade vad det var för sjukdom och då svarar hon att han är alkoholist.

    Skrattade nästan inombords, alkoholism är ingen jävla sjukdom. Hon måste enbart sagt så för att det ska låta bättre. Min syster har MS, det är en sjukdom. Men inte alkoholism. Alla som påstår det borde vakna upp och se att alkoholister väljer själv att dricka.

  • Svar på tråden Alkoholism är ingen sjukdom.
  • LadyJane
    Anonym skrev 2021-09-05 11:39:00 följande:
    Att någon ens lägger möda och energi på att "diskutera" med dig borde ge dem en tapperhetsmedalj.
    Du får en dumstrut istället, otäcka verklighetsförnekare som förlöjligar sjuka människor. 
    Jag tänker att nu när Trump är borta och när false news inte längre är PK så är det varje människas skyldighet att invända mot dylikt idioti. Eftersom de inte fattat de själva, och varför skulle de, så måste andra se till att de åtminstone inte står oemotsagda.
  • klyban
    Anonym skrev 2021-09-05 11:48:32 följande:
    Ja, det också.
    Jag blir bara så förbannat trött på vissa. Hade det varit en irl-diskussion så hade jag nästan haft lust att skaka vett i människan! (Hade jag inte gjort förstås då jag vet att våld inte löser något.)

    Kanske personen bara sitter och provocerar för nöjes skull?

    Problemet är att människor i verkligheten vågar inte ha åsikter utan fakta lika ofta som ett forum bakom en anonymt nick.

    Jag vet inte, men det är rätt udda att ha en åsikt där fakta inte får tillträde och sen tro åsikten betyder något.

    Men för oss intellektuella människor som vill komma fram till något, vi har i alla fall någon fakta bakom oss.
    Och i detta faller den vetenskapliga sjukvården och g dess mekanismer berättar klart och tydligt det är en sjukdom och när man är missbrukare.
    Jag vet folk använder alkoholism, alkoholist och liknande, men verkar som de inte riktigt förstår det är missbruk som är sjukdomen, och inte armen som böjs och dricker med eller dessa ord som invektiv.

    Dock är det ofta en självförvållad sjukdom, det är väl de med diverse psykiska diagnoser som är ofta chanslösa för missbruk.
    Men då har man andra problem att lösa före den självmedicineringen, som tur är är sjukvården medveten om denna problematik.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • LadyJane
    Anonym skrev 2021-09-05 11:48:32 följande:
    Kanske personen bara sitter och provocerar för nöjes skull?
    Jag tror som Klyban, att de äntligen ser en chans att göra sin röst hörda utan att bli överröstade av saklig argumentation. Så istället för att läsa på och ta reda på fakta, man vet ju redan "allt", så söker de alternativa vägar, forum.

    Och blir kränkta när de får motstånd även här. Här är det ganska lätt att yla om yttrandefrihet, att man minsann får tycka vad man vill osv osv men det är knappast ett beteende som är acceptabelt i fikarummet på jobbet.
  • klyban
    LadyJane skrev 2021-09-05 12:28:06 följande:
    Jag tror som Klyban, att de äntligen ser en chans att göra sin röst hörda utan att bli överröstade av saklig argumentation. Så istället för att läsa på och ta reda på fakta, man vet ju redan "allt", så söker de alternativa vägar, forum.

    Och blir kränkta när de får motstånd även här. Här är det ganska lätt att yla om yttrandefrihet, att man minsann får tycka vad man vill osv osv men det är knappast ett beteende som är acceptabelt i fikarummet på jobbet.

    Det är rätt galet att de ens vågar berätta att fakta inte har någon betydelse för en saklig diskussion.
    Och att när man påpekar att ingen förstår din åsikt för du glömt förklara den, så är dom kränkta av fakta.
    Vem blir kränkt av fakta?(Och nu menar jag fakta, inte att man inte kan bli kränkt av fakta som är dålig.(Måste skriva såna här saker, för jag har en svans av proffsmissförståare som följer mig))


    Nej, det är ingen som vågar detta på fikarasten, då de vet hur tokigt det låter att ha åsikter utan fakta, men här kan dom låtsas.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym
    klyban skrev 2021-09-05 12:21:30 följande:

    Problemet är att människor i verkligheten vågar inte ha åsikter utan fakta lika ofta som ett forum bakom en anonymt nick.

    Jag vet inte, men det är rätt udda att ha en åsikt där fakta inte får tillträde och sen tro åsikten betyder något.

    Men för oss intellektuella människor som vill komma fram till något, vi har i alla fall någon fakta bakom oss.
    Och i detta faller den vetenskapliga sjukvården och g dess mekanismer berättar klart och tydligt det är en sjukdom och när man är missbrukare.
    Jag vet folk använder alkoholism, alkoholist och liknande, men verkar som de inte riktigt förstår det är missbruk som är sjukdomen, och inte armen som böjs och dricker med eller dessa ord som invektiv.

    Dock är det ofta en självförvållad sjukdom, det är väl de med diverse psykiska diagnoser som är ofta chanslösa för missbruk.
    Men då har man andra problem att lösa före den självmedicineringen, som tur är är sjukvården medveten om denna problematik.


    Jag känner mycket väl till hur sjukdomen fungerar, eller rättare sagt gör människa till ofungerande. Min ex-man var alkoholist, det var anledingen till vår skilsmässa. När jag var tvungen att gömma undan pengar för att få mat på bordet hade jag fått nog.
    Visst, det är självförvållat men det är det om man bryter ett ben i skidbacken också. Eller annan valfri åkomma/diagnos.

    Mitt ex mamma var också alkoholist, man ärver inte sjukdomen men anlagen för att utveckla den. Mitt ex var det enda barnet som föll dit och hans liv blev allt för kort till följd av detta i kombination med annat. Så oerhört sorgligt.
    När nya bekantskaper frågar vad han avled av så säger jag att det var en olyckshändelse, för det var det. Han tappade konceptet och avled av en överdos av mediciner som inte var ämnade för honom i kombination med en massa alkohol.

    Jag orkar inte med folk som inte kan se att det var en olyckshändelse utan att det var helt och totalt självförvållat då ingen tvingade honom att ta allt detta. Hans omdöme var borta till följd av all alkohol, min älskade man... som jag ALDRIG hade lämnat om han tagit tag i sin sjukdom. Jag älskar honom än idag.
  • Anonym
    LadyJane skrev 2021-09-05 12:28:06 följande:
    Jag tror som Klyban, att de äntligen ser en chans att göra sin röst hörda utan att bli överröstade av saklig argumentation. Så istället för att läsa på och ta reda på fakta, man vet ju redan "allt", så söker de alternativa vägar, forum.

    Och blir kränkta när de får motstånd även här. Här är det ganska lätt att yla om yttrandefrihet, att man minsann får tycka vad man vill osv osv men det är knappast ett beteende som är acceptabelt i fikarummet på jobbet.
    Kan absolut vara så, det förnekar jag inte.
    Jag tänker ändå att det är bättre att låta dem yla ifred, att helt och fullt ignorera dem. (Trots att jag själv kommenterade, det var dumt gjort.)
  • Anonym (Frida)
    klyban skrev 2021-09-05 10:54:01 följande:

    Du har berättat att ingen fakta är det som stödjer din åsikt, och jag ser inget här som ändrar sig på den punkten.

    Utan det enda du berättar är att du inte förstår sjukdomsdiagnosen.

    Och där har vi det, "Jag har inte mycket till övers....heller" säger du, och varför ska andra sjuka människor för lida för din okunskap för?

    Din åsikt hindrar deras tillfrisknande, men som tur lyssnar inte sjukvården på åsikter som du har och inte ens vet varför du har.(pga du inte har någon fakta i grunden.)


    Att alkoholisten själv tar upp flaskan till munnen är fakta. Att personen själv tar rakbladet till handleden är fakta (gör någon annan det är det misshandel inte självskada)

    Det här kommer säkert som en stor överraskning för dig men alla som inte håller med dig är inte okunniga. Det går att ha olika åsikter om saker annars skulle t.ex inte olika partier existera och vi skulle inte ha regelbundna val. Det skulle finnas ett parti och alla skulle hålla med dem om allt. Visste du förresten att sjukdomsmanualler skrivs om? ICD- 11 kommer ut nästa år och då ändras en del diagnoskriterier, sjukdomar läggs till och försvinner. Beror de på att de som skriver de nya manualerna är okunniga?

    Jag har gång på gång sagt att de ska få hjälp, det har du valt att ignorera.
  • LadyJane
    Anonym skrev 2021-09-05 12:54:39 följande:
    Kan absolut vara så, det förnekar jag inte.
    Jag tänker ändå att det är bättre att låta dem yla ifred, att helt och fullt ignorera dem. (Trots att jag själv kommenterade, det var dumt gjort.)
    Jag tror att det är bokstavligen livsviktigt att inte lämna dem ifred. Andra ska i alla fall ha en rimlig chans att förstå vad som är rätt och vad som är fel.
  • Anonym
    LadyJane skrev 2021-09-05 13:02:04 följande:
    Jag tror att det är bokstavligen livsviktigt att inte lämna dem ifred. Andra ska i alla fall ha en rimlig chans att förstå vad som är rätt och vad som är fel.
    Inte irl, det håller jag med om. Men i ett forum där de obehindrat rapar ur sig en massa skit över sjuka människor?
    Fast även här är det iofs fritt att ha åsikter, just detta är ju ändå en åsiktsfråga.
  • klyban
    Anonym skrev 2021-09-05 12:53:03 följande:
    Jag känner mycket väl till hur sjukdomen fungerar, eller rättare sagt gör människa till ofungerande. Min ex-man var alkoholist, det var anledingen till vår skilsmässa. När jag var tvungen att gömma undan pengar för att få mat på bordet hade jag fått nog.
    Visst, det är självförvållat men det är det om man bryter ett ben i skidbacken också. Eller annan valfri åkomma/diagnos.

    Mitt ex mamma var också alkoholist, man ärver inte sjukdomen men anlagen för att utveckla den. Mitt ex var det enda barnet som föll dit och hans liv blev allt för kort till följd av detta i kombination med annat. Så oerhört sorgligt.
    När nya bekantskaper frågar vad han avled av så säger jag att det var en olyckshändelse, för det var det. Han tappade konceptet och avled av en överdos av mediciner som inte var ämnade för honom i kombination med en massa alkohol.

    Jag orkar inte med folk som inte kan se att det var en olyckshändelse utan att det var helt och totalt självförvållat då ingen tvingade honom att ta allt detta. Hans omdöme var borta till följd av all alkohol, min älskade man... som jag ALDRIG hade lämnat om han tagit tag i sin sjukdom. Jag älskar honom än idag.

    JA, alkohol har en dålig effekt på förhållanden och om den som dricker beter sig illa under påverkan.

    För mig är detta missbruk ofta en lång rada av dåliga val, och sen sitter dom där utan förstod hur dom kom dit.
    Men när man väl är missbrukare, så är det en sjukdom.
    Sen har du de med psykiska diagnoser, en del av dessa är mycket benägna att fastna i missbruk.
    Och löser man inte dessa problem, så har man också svårt och lösa missbruket, då det är i detta fallet en självmedicinering med den senare gruppen.


    Anonym (Frida) skrev 2021-09-05 13:01:13 följande:
    Att alkoholisten själv tar upp flaskan till munnen är fakta. Att personen själv tar rakbladet till handleden är fakta (gör någon annan det är det misshandel inte självskada)

    Det här kommer säkert som en stor överraskning för dig men alla som inte håller med dig är inte okunniga. Det går att ha olika åsikter om saker annars skulle t.ex inte olika partier existera och vi skulle inte ha regelbundna val. Det skulle finnas ett parti och alla skulle hålla med dem om allt. Visste du förresten att sjukdomsmanualler skrivs om? ICD- 11 kommer ut nästa år och då ändras en del diagnoskriterier, sjukdomar läggs till och försvinner. Beror de på att de som skriver de nya manualerna är okunniga?

    Jag har gång på gång sagt att de ska få hjälp, det har du valt att ignorera.

    SÅ du tar ditt hopp om att man kommer ta bort missbruksdiagnosen och kriterierna.
    Låter inte som troligt att man kommer göra det och med tanke på de massiva problemet av missbruk världen över och speciellt i USA där den skapas.


     


    Dock står vi här med en åsikt som du inte har förklarat än vad den baserar sig på, så vi kan inte avgöra om du har legitima argument, och detta för du inte vill någon ska veta om vad du pratar om.
    Så, kommer det ta lång tid vad du baserar din åsikt på för fakta, eller är det bara eget tyckande?

    Och ja, och denna hjälpen är inriktad på att man har en patient som är sjuk i missbruk.
    Hur kan du missat det då?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Alkoholism är ingen sjukdom.