• Anonym (vakna!)

    Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?

    I tråd efter tråd står det att man aldrig kan vara fattig i SVerige. Det spelar ingen roll vad man säger för det kommer alltid någon som påstår att det är en fråga om hur man hanterar ekonomin. Försörjningsstödet räcker gott och väl och man kan få hälsosam kost för 4 kronor per portion och man kan minsann skicka med barnen lunch och fika flera gånger i veckan även om man lever på försörjningsstöd. Alla kan och kan man inte det så super man upp pengarna, eller dricker, för alla vet hur fattiga är missbrukare, hela bunten är det...

    Det är såååå tröttsamt. Vakna och inse att vi har mängder med fattiga människor i Sverige idag och det är dags att sluta trycka ner dem som redan ligger. Räck ut en hand till hjälp istället!

    www.aftonbladet.se/ledare/article14537665.ab

    www.rb.se/vartarbete/isverige/barnfattigdom/Pages/default.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-18 23:07
    Det vi diskuterar i tråden är fattigdom enligt Röda Korsets definition!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-19 09:14
    Rädda Barnens definition ska det vara så klart:

    I Rädda Barnens definition på barnfattigdom ingår barn som antingen lever i familjer med låg inkomststandard enligt SCB:s definition eller i familjer som uppburit socialbidrag någon gång under året. Låg inkomststandard betyder att familjens disponibla inkomst är lägre än vad SCB beräknar går åt till boende och baskonsumtion.

  • Svar på tråden Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?
  • Anonym (f.d. fattig)
    Ermenegildo skrev 2012-03-22 12:07:15 följande:
    Ja, och fri sjukvård för alla svårt sjuka tycker jag är rätt prioriterade skattepengar, det är jag gärna med och finansierar. Tyvärr erbjuder dock Sverige inte längre världens bästa sjukvård, inte ens i närheten. Kostnaderna ökar stadigt medan kvaliteten minskar.

    Frågan om skatter blir tyvärr alltid svartvit i den politiska debatten. Det finns några få som vågar tala om att inte bara öka skatterna utan faktiskt ställa krav på att vi får valuta för dem. Ilja Batljan är en av dessa få: di.se/Artiklar/2012/3/21/262420/Politkerna-ha.../
    Jag såg ett nyhetsinslag där de pratade om skolan och om hur pengarna felfördelades där. Forskning har visat att om vi fångar upp exempelvis läs- och skrivsvårigheter redan när barn börjar skolan så kan eleverna få hjälp på en gång och aldrig behöva komma efter. Det är MYCKET dyrare att sätta in åtgärder för ett barn som går i åttan och inte kan läsa och skriva än att se till att sexåringar får de hjälpmedel de behöver redan från början. 

    Jag antar att samma sak gäller inom vården - att pengar fördelas fel. Tyvärr fungerar inte din länk.
  • Regnig måndag
    Ermenegildo skrev 2012-03-22 11:38:54 följande:
    Ja det är klart att om man har noll i inkomst men ändå får betala någon slags skatt så blir andelen skatt jämfört med inkomsten oändlig.. Jag talar om "mina" skattepengar för jag har betalat in så oerhört mycket mer än jag och min familj fått ut. Men det skulle vara ok om pengarna användes på ett vettigt sätt. Slöseriet med skattemedel är dock helt ofattbart. Som ett exempel: i Stockholm har man lagt ner flera hundra miljoner på att bygga den s k NK Express, en spårvagn som tar folk från Djurgården till NK och tillbaka. På sträckan fanns redan fungerande bussar som var miljövänliga och som inte stannade stup i kvarten och ledde till att hela stan får stängas av.

    Slöseri och extrema felprioriteringar gör att lusten att betala skatt är väldigt begränsad. Skattetrycket var mycket lägre på 1970-talet när jag växte upp samtidigt som jag uppfattade att servicenivån var högre eller minst lika bra.
    Det är rätt självklart att de med förmåga ska stå för större andel. Ja, du betalar mer än du får i form av "samhällstjänster" om du har tillräckligt hög inkomst. Kokar man ner det till vad det resonemanget egentligen handlar om, att få motsvarande det man betalar, så ska bidragstagare inte ha någonting whatsoever. Samtidigt kan du fundera på vad du ska betala till de arbetslösa, de som håller nere inflationen vilket du tjänar på.

    Nostalgin kring samhället på 70-talet är inget annat än nostalgi. Skattetrycket må ha varit lägre men å andra sidan fanns ingen läkemedelsförsäkring. Det fanns då gott om exempel på barnfamiljer som tvingades betala hela månadsinkomsten till mediciner. Det fanns även lägenheter med dass på gården. Familjeomsorgen präglades fortfarande av barnhem osv. Det här måste du ha i beaktande om du nu ska prata om skattetrycket "förr i tiden".
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Anonym
    Regnig måndag skrev 2012-03-22 11:08:16 följande:
    Jag förstod att det handlade om dina åsikter, det var därför jag förklarade att man inte kan diskutera fattigdom efter åsikter eller känslor utan måste utgå från de definitioner som finns. Annars kan vi lika gärna anta definitionen som "de som lever i armod" har. Även där finns det de som har det värre och alltså är det tveksamt om ens de vill/kan/ska/känner/tycker att de är fattiga. Ganska smart sätt att trolla bort all fattigdom i världen, eller hur?

    På din sista fråga har Åsa svarat dig riktigt bra i inlägg 2144
    Alla mår bra av att vistas ute, även de i storstäder! Segregering blir det om man skulle följa din linje och tvinga en grupp att avstå enkom för att det annars sticker i ögonen på vissa som envisas med att jämföra med absolut fattigdom i Indien.

    Fö fattar jag inte varför du tycker att det är nyttigare att vara ute än i simhall och lekland, där om något rör man på sig och det är det du resonerar kring. Så kokar man ner det handlar det om ogina skattebetalare som ylar i högans sky över "mina skattepengar minsann" går till något du inte vill, sen tar du till, liksom de flesta andra med dessa åsikter, absurda argument och ologiskt/verklighetsfrämmande resonemang.
    Vad beror det på, okunskap?
    Jag jämför inte med Indien, där har du blandat ihop mig med någon annan. Jag menar att om man i Sverige inte har tak över huvudet eller mat varje dag så är man fattig! Och visst, enligt Rädda barnen är man visst fattig om man inte har råd med bio, och TS fråga var hur man kan påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige. Det finns det ju, men jag påstår ändå att det inte är fattigt så länge man har mat, kläder och tak över huvudet.
     Självklart är det nyttigare att vara ute, man får frisk luft istället för alla baciller som far runt inne i en lekhall, och att man skulle röra sig mindre ute är konstigt att påstå - då har du inte sett mina barn när de är ute i skogen!
     Jag har inget emot att andra får bidrag från mina skattepengar - jag har syskon som i perioder har fått bidrag.
     Jag trodde att det var ett fritt land där man får tycka saker, och jag tycker som jag sagt. Definierar man det enligt rädda barnen så finns det ju fattiga barn i Sverige, det är bara det att jag inte håller med rädda barnen om att man är fattig för att man inte har råd att gå på bio!
  • Argo
    Anonym (vakna!) skrev 2012-03-21 08:23:15 följande:
    Jag tror att Ebba, vars familj åker utomlands 3 gånger per år, har ett sommarhus i Stockholm skärgård, som har egen häst, åker på div. läger och resor med kompisar när hon inte shoppar kläder och prylar till sitt hitech rum hemma, skulle ha betydligt mer att lära av att bo i ett sånt land!

    Ebba har säkert nåt att lära hon med men Gustav då, han som jag frågade om? 

    Du anser att han är fattig (eftersom du oreserverat köper RB:s definition) men det enda han verkar sakna är ett par hip-hop-jeans om man ska tro artikeln om honom. Vad kan han lära sig om att vara ”fattig”? 

    Om det inte vore så att Gustav råkade hamna i nom RB:s benämning av fattigdom – hade du då, efter eget övervägande, ansett att Gustav är fattig?

  • Argo
    Regnig måndag skrev 2012-03-21 08:41:16 följande:
    Hade du tagit dig tid att bara läsa hur RK definierar fattigdom så skulle du förhoppningsvis inse att det inte handlar om speciella jeans. Varför så dryg och sarkastisk?

    Eller du kanske menar att det duger med vadmal och att människor ska vara jäkligt tacksamma över lump?

    Frågan i sig är i grunden varken dryg eller sarkastiskt. Däremot kan den säkert uppfattas som så om man står på andra sidan staketet och reservationslöst försvarar ex RB:s begrepp ”fattig”. 

    Eller … jobbig … kanske den snarare upplevs som?! 

    Gustav i artikeln RÄKNAS in som fattig av RB eftersom hans mamma vid något tillfälle under året erhållit socialbidrag. I artikeln framkommer ingenting som tyder på att de saknar vare sig mat, kläder eller boende men däremot har Gustav inte råd med ett par speciella moderiktiga jeans och detta beklagar han sig över, så jo jeansen har allt i världen med detta att göra. 

    Är Gustav fattig (på riktigt, alltså), eller är Gustav ett bevis på att RB:s statistik kanske inte är helt rättvisande? Är det att vara fattig att vara hänvisad till Dressman? 

    Gustav ställer upp på att kallas fattig i artikeln. Vad tror TS att han skulle kunna lära sig om fattigdom i en annan del av världen?

  • Argo
    Regnig måndag skrev 2012-03-21 08:43:10 följande:
    Fel fråga, den här handlar om Sverige.

    Rätt fråga: Skulle du lära dig något av att bo på härbärge?

    Fel fråga? För vem? Ja, det handlar om Sverige. Det handlar om Gustav som enligt RB och TS är ett fattigt barn men vars stora brist i världen, av det som framkommer, är att han saknar moderiktiga jeans. Gustav bor inte på ett härbärge så det om något är fel fråga i sammanhanget.

  • Ermenegildo
    Regnig måndag skrev 2012-03-22 12:38:15 följande:
    Det är rätt självklart att de med förmåga ska stå för större andel. Ja, du betalar mer än du får i form av "samhällstjänster" om du har tillräckligt hög inkomst. Kokar man ner det till vad det resonemanget egentligen handlar om, att få motsvarande det man betalar, så ska bidragstagare inte ha någonting whatsoever. Samtidigt kan du fundera på vad du ska betala till de arbetslösa, de som håller nere inflationen vilket du tjänar på.

    Nostalgin kring samhället på 70-talet är inget annat än nostalgi. Skattetrycket må ha varit lägre men å andra sidan fanns ingen läkemedelsförsäkring. Det fanns då gott om exempel på barnfamiljer som tvingades betala hela månadsinkomsten till mediciner. Det fanns även lägenheter med dass på gården. Familjeomsorgen präglades fortfarande av barnhem osv. Det här måste du ha i beaktande om du nu ska prata om skattetrycket "förr i tiden".
    Jag har aldrig påstått att jag vill ha ett samhälle där man bara ska få tillbaka motsvarande vad man stoppar in. Däremot tycker jag att jag som stor nettobetalare har full rätt att ifrågasätta hur pengarna används. Ditt resonemang om att det är bra med arbetslöshet för att bekämpa inflation är för övrigt ganska cyniskt.

    Jag tror inte att allt var bättre på 70-talet men mina egna iakttagelser är att det fanns fler bibliotek, betydligt bättre service i vården, fri tandvård och inga hemlösa på Stockholms gator. Att folk inte har dass på gården har inget med skatter att göra utan det handlar om att tillväxten lett till högre levnadsstandard.
  • Argo
    Anonym (f.d. fattig) skrev 2012-03-21 19:26:05 följande:
    Som vi redan har konstaterat så kan de flesta som har försörjningsstöd leva bra här i Sverige. Det är de som INTE får denna hjälp som är fattiga. Man ÄR fattig när man inte har råd med både mat och bostad.

    Fast för trådens skull: även om de flesta som får socialbidrag kan leva hyggligt i Sverige så räknas ALLA dessa som ”fattiga”. Enligt definitionen hos RB och i TS.

Svar på tråden Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?