• puss

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    nu åker ärendet om tecknad barnporr (är det det?) upp i hovrätten.
    http://www.unt.se/uppsala/hovratten-provar-mangaporr-1200949.aspx

    är det censur? är det övergrepp? är det konst och yttrandefrihet?
    vad är skillnaden mellan detta och vilks illgärningar? kan man hävda rätten till yttrandefrihet i båda fallen, eller i bara det ena fallet? varför?


    up yours
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-01-15 13:48
    folk varkar inte fatta skillnaden på
    1. barn som leker, ev nakna.
    2. barn som är med på bild (foton, reklam).
    3. sexuella övergrepp.

    är ni sjuka i huvet?
  • Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet
  • ajnas
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 21:28:57 följande:
    Jag har bara svårt att förstå hur någon (som inte har tecknat) bilden kan säga att här har du tecknat ett barn även om illustatören tänkt sig annat. Allt är ju så fejk i manga/hentai. Bimidjor, blåa/gröna hår, ögon som tefat, munnar som öppnas till enorma.. har ALDRIG sett något som är utanför den fantasin för då är det inte längre manga/hentai utan vanligt tecknade serier..
    Det finns ju också en anledning till att det är så ovanligt att det väcks åtal på den här typen av bilder. Jag antar att du inte har sett materialet som TS handlar om? Jag har tagit del av ett par bilder från materialet. Innan jag såg dem var jag faktiskt tveksam, men när jag såg dem ändrade jag uppfattning. Just eftersom bilderna föreställde något som var väldigt likt människobarn. Jag har också sett andra mangabilder på små "figurer" i sexuella sammanhang, som JAG tolkar som att illustratören tänkt sig ska vara barn. Jag har däremot "friat" de bilderna, eftersom de inte varit tillräckligt verklighetstrogna.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • hemljuvahem
    Fru U skrev 2011-01-15 21:31:52 följande:
    Jag har (såvida det jag såg inte räknades som någon annan form av stil - hentai?)
    ajnas skrev 2011-01-15 21:28:28 följande:
    Precis som man ser, eller inte ser, det på andra bilder. Kliniska tecken på kroppen som visar graden av pubertetsutveckling. Manga är INTE synonymt med barnporr. Däremot kan det finnas mangabilder som är barnpornografiska och olagliga, om de uppfyller rätt kriterier. Att det föreställer ett människobarn (dvs, den har inte långa öron eller andra avvikande kroppsdelar), att barnet inte har genomgått puberteten och att bilden är pornografisk. Jag gissar att 99,999% av alla Mangabilder klarar sig undan dessa kriterier, så jag förstår egentligen inte vad diskussionen är om.
    Jag antar också, baserat på det jag sett (har vänner som gillar manga), att de flesta bilder/serier/filmer i mangastil är okej och inte barnporr.
    (: Jo det finns säkert .. upp till 30 åringar? Hentai kan man säga är en genre inom manga (både film och foto) som är pornografisk. sv.wikipedia.org/wiki/Hentai

    Grejjen med det sexuella inom hentai, manga whatever är ju att tjejerna oftast SKA vara blyga, oskulder och då kan dem lätt verka som barn. Man ser även det i verkligen porrfilmer där dem gör allt för att tjejerna ska se ut som barn.. dock är dem inte det. Något jag inte anser vara olagligt, och om det skulle vara det, hur kan det?
  • ajnas
    Manchester skrev 2011-01-15 21:32:10 följande:
    Det som möjligen normaliseras genom tecknade bilder är själva driften, inte utlevelsen av den. Den som inser att han/hon har pedofila böjelser kan alltså se att han/hon inte är ensam om det. Jag skulle kunna tänka mig att det till och med är en fördel. Kanske kan det göra att han/hon vågar söka hjälp. "Jag är visserligen knäpp, men inte knäppare än att andra känt samma sak som jag". Sådant brukar underlätta för den som är nervös inför att be om hjälp.
    Ok, så "Jag blir upphetsad av barn, det är vanligt och barnen verkar inte ta skada" gör inte att folk blir mer benägna att begå egna övergrepp? Det får snarare folk att vilja söka hjälp? Intressant resonemang.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • hemljuvahem
    ajnas skrev 2011-01-15 21:35:36 följande:
    Det finns ju också en anledning till att det är så ovanligt att det väcks åtal på den här typen av bilder. Jag antar att du inte har sett materialet som TS handlar om? Jag har tagit del av ett par bilder från materialet. Innan jag såg dem var jag faktiskt tveksam, men när jag såg dem ändrade jag uppfattning. Just eftersom bilderna föreställde något som var väldigt likt människobarn. Jag har också sett andra mangabilder på små "figurer" i sexuella sammanhang, som JAG tolkar som att illustratören tänkt sig ska vara barn. Jag har däremot "friat" de bilderna, eftersom de inte varit tillräckligt verklighetstrogna.
    Nej jag har inte sett, men skulle hemskt gärna vilja göra det. Finns dem att tillgå offentligt?
    Har sett mycket inom hentai som jag tyckt varit så töntigt, perverst och osmakligt men mest skrattat åt.. tentakler och diverse. Allt är så himla pinsamt mest.
  • ajnas
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 21:37:28 följande:
    (: Jo det finns säkert .. upp till 30 åringar? Hentai kan man säga är en genre inom manga (både film och foto) som är pornografisk. sv.wikipedia.org/wiki/Hentai

    Grejjen med det sexuella inom hentai, manga whatever är ju att tjejerna oftast SKA vara blyga, oskulder och då kan dem lätt verka som barn. Man ser även det i verkligen porrfilmer där dem gör allt för att tjejerna ska se ut som barn.. dock är dem inte det. Något jag inte anser vara olagligt, och om det skulle vara det, hur kan det?
    Är det inte barn på bilden/filmen, är det inte olagligt. Även om de försöker föreställa barn. Därför bortser vi som jobbar med detta från alla såna attribut som tofsar, nallar, klubbor, blöjor och nappar. Det är inte relevant.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • Fru U
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 21:37:28 följande:
    Grejjen med det sexuella inom hentai, manga whatever är ju att tjejerna oftast SKA vara blyga, oskulder och då kan dem lätt verka som barn. Man ser även det i verkligen porrfilmer där dem gör allt för att tjejerna ska se ut som barn.. dock är dem inte det. Något jag inte anser vara olagligt, och om det skulle vara det, hur kan det?
    Jag ser inte varför det skulle vara olagligt
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Shadilly
    ModestyB skrev 2011-01-15 21:32:25 följande:
    Det spelar ingen roll vad man kallar det. Det är fortfarande inte brottsligt i sig. Gärningen sexuellt övergrepp mot barn är brottslig, inte önskan om att begå övergrepp mot barn.

    Jag vill absolut inte uppmuntra sexuella övergrepp mot barn, men jag kan inte se hur tecknad barnpornografi är brottslig, eftersom inget övergrepp begåtts.

    Om jag fick som jag ville skulle pedofili inte existera, inte heller andra avvikelser som kan skada egen person eller andra. Tror du pedofiler är lyckliga över att ha det som de har det? Tror du att alla pedofiler begår övergrepp mot barn? Svar nej. Många lever utan att någonsin utleva sina fantasier och önskningar och det gör dem mycket ont och orsakar stor själslig skada att VETA att man är avvikande och udda, men inget kunna göra åt saken.

    Det är lätt att döma för att man äcklas och avskyr, men även en pedofil är en människa. Därmed inte sagt att jag tycker det är RÄTT med tecknad barnpornografi (det tycker jag inte), men att det är en olaglig handling att producera eller titta på tror jag inte.
    Fast om man begår ett barnpornografibrott döms man inte för sexuella övergrepp.

    Jag tror inte att pedofiler är mer offer för sin störning än andra med störningar. Det är såklart tragiskt i alla fall där en människa är sjuk, men att det skulle vara en orsak att uppmuntra sjukdomen som kompensation för deras sämre lott i livet tycker jag bara är märkligt.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • ajnas
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 21:38:57 följande:
    Nej jag har inte sett, men skulle hemskt gärna vilja göra det. Finns dem att tillgå offentligt?
    Har sett mycket inom hentai som jag tyckt varit så töntigt, perverst och osmakligt men mest skrattat åt.. tentakler och diverse. Allt är så himla pinsamt mest.
    Nej, de är inte offentliga. Jag har tagit del av dem via mitt arbete. Återigen, detta var inga tentakler eller liknande.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • Shadilly
    Manchester skrev 2011-01-15 21:32:10 följande:
    Det som möjligen normaliseras genom tecknade bilder är själva driften, inte utlevelsen av den. Den som inser att han/hon har pedofila böjelser kan alltså se att han/hon inte är ensam om det. Jag skulle kunna tänka mig att det till och med är en fördel. Kanske kan det göra att han/hon vågar söka hjälp. "Jag är visserligen knäpp, men inte knäppare än att andra känt samma sak som jag". Sådant brukar underlätta för den som är nervös inför att be om hjälp.
    Hur förankrar du det här i verkligheten? Det går nämligen stick i stäv med alla typer av auktoriteter jag har hört uttala sig på området.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • hemljuvahem
    Fru U skrev 2011-01-15 21:39:49 följande:
    Jag ser inte varför det skulle vara olagligt
    Nej inte jag heller.
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet