• puss

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    nu åker ärendet om tecknad barnporr (är det det?) upp i hovrätten.
    http://www.unt.se/uppsala/hovratten-provar-mangaporr-1200949.aspx

    är det censur? är det övergrepp? är det konst och yttrandefrihet?
    vad är skillnaden mellan detta och vilks illgärningar? kan man hävda rätten till yttrandefrihet i båda fallen, eller i bara det ena fallet? varför?


    up yours
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-01-15 13:48
    folk varkar inte fatta skillnaden på
    1. barn som leker, ev nakna.
    2. barn som är med på bild (foton, reklam).
    3. sexuella övergrepp.

    är ni sjuka i huvet?
  • Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet
  • Fru U
    ajnas skrev 2011-01-15 21:55:26 följande:
    Det tror jag säkert. Om någon tänder på våldssex, tror jag säkert att den blir mer benägen att våldta och lemlästa om den tittar på snuff-porr.
    Av vad jag läst så är de som tänder på våldsporr inte mer benägna att begå mer brott än andra. Då pratar vi snarare om sadister än om sexuella läggningar
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • V   V
    Shadilly skrev 2011-01-15 21:52:57 följande:
    Bortsett från att det är ett faktum att bilderna används vid grooming oc hatt man vet att pornografi flyttar fram gränser och att tecknad barnpornografi inte är förbjudet för att man tror att seriefiguren mådde dåligt vid framställandet så.
    Ja vi bortser från att bilder kan i sällsynta fall användas vid grooming, det att bilder skulle leda till grövre bilder och grövre är ju bara skrattretande påminer lite om andra gateway teorier man stötter på.
    Det är BILDER därmed inga offer inblandade, om anledningen till förbudet skulle vara att dessa bilder är *kan knappt hålla mig för skratt* FARLIGA så tycker jag vi förbjuder allt som kan anses farligt.
    jag får rysningar när vi får hårdare och hårdare morallagar som skapar offer då själva "brottet" skadade ingen.
  • Shadilly
    Manchester skrev 2011-01-15 21:48:44 följande:
    Och förstår du inte i så fall att det finns gråzoner? Till och med signaturen som jobbar med att bedöma vad som är barnporr skrev ju att inte alla kollegor var överens om var gränsen ska dras. Bara det är väl en god anledning att inte förbjuda något i onödan. Handlar det om riktig porr, alltså fotografier eller filmer där människor av kött och blod befinner sig i sexuella situationer, så är jag beredd att ta om någon enstaka bild blir felaktigt förbjuden. Kanske har man lyckats retuschera bilden av en 20-åring så till den milda grad att granskaren tycker sig se en förpubertal kropp. Fine. Jag gråter inte för att den bilden aldrig får visas eller spridas. Men när det gäller tecknade bilder så är dels risken för misstag större. Vad är det som säger att inte tecknaren bara råkar ha dålig koll på exakt hur en kropp ser ut före och efter puberteten? Kanske råkar han rita något svårbedömt mellanting? Dels finns inget offer att ta hänsyn till. Om det nu ändå är en bild av ett barn så finns inte det barnet i sinnevärlden. Ett påhittat barn lider inte.

    En annan anledning till att jag är emot ett förbud mot tecknad barnpornografi är risken att även konstnärliga verk blir förbjudna. Jag har själv aldrig sett konst som skulle kunna anses barnpronografisk (såvida man inte ser varje bild av ett naket barn som porr och det gör nog inte många). Men förr eller senare kommer det att finnas en konstnärlig bild som hamnar i gråzonen.

    Ett tredje skäl är att jag hellre ser att de resurser som finns för bekämpandet av barnporr används mot verkliga övergrepp. Tyvärr finns det mycket äkta barnporr, alltså bilder av verkligen begågna övergrepp. Sannolikt är det bara en bråkdel som hittas. Då vill jag hellre lägga mer resurser på att hitta fler bilder av brott och fler verkliga förrövare än på att hitta tecknare och innehavare av påhittade övergrepp.
    Jag  tar gärna del av problemet med alla felaktigt förbjudna mangabilder i det här landet om du bara visar mig var det beskrivs. Jag har inte hört om några...

    Den här lagen har funnits I MÅNGA ÅR och det har gått utmärkt utan att målningar av nakna barn förbjudits. Jag är inte orolig för att nån ska fjutta på en Zorntavla av den anledningen.

    Man söker ju inte specifikt efter tecknad barnporr och slänger bort den fotograferade så ditt resonemang verkar sakna poäng där. Åtal för innehav av tecknad barnporr sker inte på bekostnad av annan lagföring.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • lennartsdotter
    ajnas skrev 2011-01-15 21:55:26 följande:
    Det tror jag säkert. Om någon tänder på våldssex, tror jag säkert att den blir mer benägen att våldta och lemlästa om den tittar på snuff-porr.

    Skillnaden mellan alla de som spelar våldsamma TV-spel, och en pedofil som tittar på tecknad barnpornografi..... Behöver jag förklara? En pedofil har ju redan intresset av sex med barn. En helt vanlig person som spelar TV-spel och inte har några andra våldsamma tendenser tror jag inte blir mer benägen att begå eget våld.
    Men det finns en hel del väldigt "våldsamt lagda" människor där ute, blir de mer våldsamma av den uppsjö av våldsamma TV-spel som finns? I sådana fall är väl det skäl nog att förbjuda våldsamma TV-spel (vad blir det, 90% av alla TV-spel som säljs)? Blir de mer våldsamma av att agera ut via tex. boxning eller karate?

    Om det är fastställt att det generellt är så att människor med någon slags... empatisk störning blir mer våldsam av att se våld eller agera ut via "våldsamma sporter" har vi en hel del arbete att göra för att se till att hålla dem i schack.
  • Manchester
    Shadilly skrev 2011-01-15 21:30:14 följande:
    Fortfarande är tecknad barnporr inte förbjuden för att det finns en massa folk som inte gillar att titta på den eller för att man anser att den tecknade figuren lidit vid framställandet.
    Goddag yxskaft.

    Mitt svar handlar om att jag anser att alla bilder som framkommit genom att man skadat någon bör vara förbjudna. Detta efter att någon (Du? Minns inte) påstått att om jag ville ha åldersgräns för tecknade barnporrbilder så har jag "erkänt" att barn kan ta skada av sådana bilder. Menar du alltså att förbudet ska finnas just för att barn annars kan se bilderna? I så fall förstår jag inte varför du förlöjligar dem som jämför med krav på förbud mot alkohol. Jag tror att det är minst lika skadligt för barn. Men precis som med tecknad barnporr så går det att lösa problemet med en åldersgräns.
  • Shadilly
    V V skrev 2011-01-15 21:58:49 följande:
    Ja vi bortser från att bilder kan i sällsynta fall användas vid grooming, det att bilder skulle leda till grövre bilder och grövre är ju bara skrattretande påminer lite om andra gateway teorier man stötter på.
    Det är BILDER därmed inga offer inblandade, om anledningen till förbudet skulle vara att dessa bilder är *kan knappt hålla mig för skratt* FARLIGA så tycker jag vi förbjuder allt som kan anses farligt.
    jag får rysningar när vi får hårdare och hårdare morallagar som skapar offer då själva "brottet" skadade ingen.
    Det är inte i sällsynta fall, men tack för den tydliga illustrationen av att kartan gäller framför verkligheten i alla väder.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    Manchester skrev 2011-01-15 21:53:12 följande:
    Att inte förbjuda tecknad barnpornografi är långt ifrån detsamma som att uppmuntra en sexuell störning. Att något är tillåtet enligt lag betyder inte att det uppmuntras.
    Fast det var inte vad jag sade.
    Det jag säger är att det är att uppmuntra en sexuell störning om man normaliserar den med pornografi på temat, och att en pedofil  flyttar fram gränserna genom porrkonsumtion precis som en analsexfantast gör det.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Manchester
    ajnas skrev 2011-01-15 21:38:08 följande:
    Ok, så "Jag blir upphetsad av barn, det är vanligt och barnen verkar inte ta skada" gör inte att folk blir mer benägna att begå egna övergrepp? Det får snarare folk att vilja söka hjälp? Intressant resonemang.
    Vem har påstått det? Det skulle i så fall handla om filmer/bilder av verkliga övergrepp där barnen skrämts till att inte visa smärta eller obehag så länge kameran är på. Kan du visa var jag har förespråkat sådana bilder eller legaliserande av dem?

    Tvärtom försökte jag visa att det finns en skillnad mellan att se någon på riktigt leva ut en drift man har, men inser är fel, och att se tecknade bilder som bekräftar att en del andra har samma drift. Jag tror inte att pedofiler nödvändigtvis är så mycket mer korkade än folk i allmänhet. Den pedofil som kämpar mot sin drift, samtidigt som han drömmer om att utsätta ett barn för övergrepp, tittar nog inte på en tecknad bild där den påhittade personen ser glad ut och tar det som ett bevis för att barn inte lider av sexuella övergrepp. Han begriper att en tecknad figur inte har några känslor och alltså inte heller kan visa dem.
  • Mad as snow
    V V skrev 2011-01-15 21:58:49 följande:
    Ja vi bortser från att bilder kan i sällsynta fall användas vid grooming, det att bilder skulle leda till grövre bilder och grövre är ju bara skrattretande påminer lite om andra gateway teorier man stötter på.
    Det är BILDER därmed inga offer inblandade, om anledningen till förbudet skulle vara att dessa bilder är *kan knappt hålla mig för skratt* FARLIGA så tycker jag vi förbjuder allt som kan anses farligt.
    jag får rysningar när vi får hårdare och hårdare morallagar som skapar offer då själva "brottet" skadade ingen.
    Vad grundar du det uttalandet på, att "bilder kan i sällsynta fall användas vid grooming"?
  • Shadilly
    Manchester skrev 2011-01-15 22:04:05 följande:
    Goddag yxskaft.

    Mitt svar handlar om att jag anser att alla bilder som framkommit genom att man skadat någon bör vara förbjudna. Detta efter att någon (Du? Minns inte) påstått att om jag ville ha åldersgräns för tecknade barnporrbilder så har jag "erkänt" att barn kan ta skada av sådana bilder. Menar du alltså att förbudet ska finnas just för att barn annars kan se bilderna? I så fall förstår jag inte varför du förlöjligar dem som jämför med krav på förbud mot alkohol. Jag tror att det är minst lika skadligt för barn. Men precis som med tecknad barnporr så går det att lösa problemet med en åldersgräns.
    Vi kan börja i den här änden.

    Varför tror du att det är förbjudet med reklam som riktar sig till barn i Sverige?
    Jo det är för att det rörliga mediet har en väldigt stor genomslagskraft, på oss vuxna också, men särskilt på barn som inte är mentalt rustade för att stå emot.
    Barnpornografi har en stor åverkan på ett barn, och det är ett skäl till att den är föbjuden.

    Ett annat skäl är att man flyttar fram gränserna när man konsumerar pornografi. Det är inte ett problem om man vill sätta på sin fru i baken, smiska henne medan hon ber om mer eller spänna fast sin högklackade sko i munnen på sin make. Om man däremot vill knulla ett barn (observera att jag inte skriver att man har bestämt sig för att göra det) så är det olämpligt att flytta fram gränserna när man tvärtom behöver komma under behandling.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet