• puss

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    nu åker ärendet om tecknad barnporr (är det det?) upp i hovrätten.
    http://www.unt.se/uppsala/hovratten-provar-mangaporr-1200949.aspx

    är det censur? är det övergrepp? är det konst och yttrandefrihet?
    vad är skillnaden mellan detta och vilks illgärningar? kan man hävda rätten till yttrandefrihet i båda fallen, eller i bara det ena fallet? varför?


    up yours
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-01-15 13:48
    folk varkar inte fatta skillnaden på
    1. barn som leker, ev nakna.
    2. barn som är med på bild (foton, reklam).
    3. sexuella övergrepp.

    är ni sjuka i huvet?
  • Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet
  • hemljuvahem
    ajnas skrev 2011-01-15 21:40:55 följande:
    Nej, de är inte offentliga. Jag har tagit del av dem via mitt arbete. Återigen, detta var inga tentakler eller liknande.
    Okej,.
  • V   V

    Jävla tjafs det har blivit av den tråden, poängen kvarstår att det finns INGET man kan säga för att berättiga offerslösa "morallagar" och dom i tur skapar bara offer där vi alla får ta notan efter.
    Såg nån flamsa i tråden att såna bilder kan användas för att locka barn därför bör dom vara förbjudna, vilket är ju en imponerande skitsnack, på samma premisser kan vi då förbjuda det mesta annat som kan användas till att skada nån.

  • Manchester
    Shadilly skrev 2011-01-15 21:04:52 följande:
    Men var är det det felar? Förstår du inte att det finns kriterier en bild ska uppfylla för att vara barnpornografisk?
    Och förstår du inte i så fall att det finns gråzoner? Till och med signaturen som jobbar med att bedöma vad som är barnporr skrev ju att inte alla kollegor var överens om var gränsen ska dras. Bara det är väl en god anledning att inte förbjuda något i onödan. Handlar det om riktig porr, alltså fotografier eller filmer där människor av kött och blod befinner sig i sexuella situationer, så är jag beredd att ta om någon enstaka bild blir felaktigt förbjuden. Kanske har man lyckats retuschera bilden av en 20-åring så till den milda grad att granskaren tycker sig se en förpubertal kropp. Fine. Jag gråter inte för att den bilden aldrig får visas eller spridas. Men när det gäller tecknade bilder så är dels risken för misstag större. Vad är det som säger att inte tecknaren bara råkar ha dålig koll på exakt hur en kropp ser ut före och efter puberteten? Kanske råkar han rita något svårbedömt mellanting? Dels finns inget offer att ta hänsyn till. Om det nu ändå är en bild av ett barn så finns inte det barnet i sinnevärlden. Ett påhittat barn lider inte.

    En annan anledning till att jag är emot ett förbud mot tecknad barnpornografi är risken att även konstnärliga verk blir förbjudna. Jag har själv aldrig sett konst som skulle kunna anses barnpronografisk (såvida man inte ser varje bild av ett naket barn som porr och det gör nog inte många). Men förr eller senare kommer det att finnas en konstnärlig bild som hamnar i gråzonen.

    Ett tredje skäl är att jag hellre ser att de resurser som finns för bekämpandet av barnporr används mot verkliga övergrepp. Tyvärr finns det mycket äkta barnporr, alltså bilder av verkligen begågna övergrepp. Sannolikt är det bara en bråkdel som hittas. Då vill jag hellre lägga mer resurser på att hitta fler bilder av brott och fler verkliga förrövare än på att hitta tecknare och innehavare av påhittade övergrepp.
  • lennartsdotter
    ajnas skrev 2011-01-15 21:38:08 följande:
    Ok, så "Jag blir upphetsad av barn, det är vanligt och barnen verkar inte ta skada" gör inte att folk blir mer benägna att begå egna övergrepp? Det får snarare folk att vilja söka hjälp? Intressant resonemang.
    Men om det nu är så att pedofiler blir mer benägna att begå övergrepp om de har tittat på bildpornografiskt material, borde inte samma avtrubbningsmekanism/normaliseringsprocess ske på väldigt många andra områden? Blir de som kollar och tänder på "snuff-porr" mer benägna att gå ut och våldta, lemlästa och mörda än vi som inte gör det? Blir de som spelar våldsamma TV-spel mer våldsamma än vi som inte spelar sådana spel?
    Eller varför är just pedofiler så himla mottagliga för denna normaliseringsprocess?
  • ModestyB
    Shadilly skrev 2011-01-15 21:40:44 följande:
    Fast om man begår ett barnpornografibrott döms man inte för sexuella övergrepp.

    Jag tror inte att pedofiler är mer offer för sin störning än andra med störningar. Det är såklart tragiskt i alla fall där en människa är sjuk, men att det skulle vara en orsak att uppmuntra sjukdomen som kompensation för deras sämre lott i livet tycker jag bara är märkligt.
    Spelar ingen roll vad man döms för eller inte döms för. Enligt mig så får man rita/animera/konstnärligt producera vad man vill så länge inga övergrepp begås. Däremot så får man självklart inte visa det för vem man vill.
  • Fru U
    lennartsdotter skrev 2011-01-15 21:49:47 följande:
    Men om det nu är så att pedofiler blir mer benägna att begå övergrepp om de har tittat på bildpornografiskt material, borde inte samma avtrubbningsmekanism/normaliseringsprocess ske på väldigt många andra områden? Blir de som kollar och tänder på "snuff-porr" mer benägna att gå ut och våldta, lemlästa och mörda än vi som inte gör det? Blir de som spelar våldsamma TV-spel mer våldsamma än vi som inte spelar sådana spel?
    Eller varför är just pedofiler så himla mottagliga för denna normaliseringsprocess?
    Eller de som tittar på det som sverige klassar som våldsporr och därmed inte får visas eller spridas (jag tror man får inneha men jag är inte säker)
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • ajnas
    Manchester skrev 2011-01-15 21:48:44 följande:
    Ett tredje skäl är att jag hellre ser att de resurser som finns för bekämpandet av barnporr används mot verkliga övergrepp. Tyvärr finns det mycket äkta barnporr, alltså bilder av verkligen begågna övergrepp. Sannolikt är det bara en bråkdel som hittas. Då vill jag hellre lägga mer resurser på att hitta fler bilder av brott och fler verkliga förrövare än på att hitta tecknare och innehavare av påhittade övergrepp.
    Till det vill jag bara säga, att den tecknade barnpornografin är en MYCKET liten del av det totala materialet. Nu gör jag en uppskattning, men: för varje tecknad bild jag granskar, går det nog 500 otecknade. Så det är inte direkt tal om något resursslöseri med tecknad barnporr.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • Shadilly
    V V skrev 2011-01-15 21:47:08 följande:

    Jävla tjafs det har blivit av den tråden, poängen kvarstår att det finns INGET man kan säga för att berättiga offerslösa "morallagar" och dom i tur skapar bara offer där vi alla får ta notan efter.
    Såg nån flamsa i tråden att såna bilder kan användas för att locka barn därför bör dom vara förbjudna, vilket är ju en imponerande skitsnack, på samma premisser kan vi då förbjuda det mesta annat som kan användas till att skada nån.


    Bortsett från att det är ett faktum att bilderna används vid grooming oc hatt man vet att pornografi flyttar fram gränser och att tecknad barnpornografi inte är förbjudet för att man tror att seriefiguren mådde dåligt vid framställandet så.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Manchester
    Shadilly skrev 2011-01-15 21:20:35 följande:
    Pedofili är inte en sexuell läggning utan an parafil störning. Jag tycker det är helt normalt att man inte vill uppmuntra en sexuell störning.
    Att inte förbjuda tecknad barnpornografi är långt ifrån detsamma som att uppmuntra en sexuell störning. Att något är tillåtet enligt lag betyder inte att det uppmuntras.
  • ajnas
    lennartsdotter skrev 2011-01-15 21:49:47 följande:
    Men om det nu är så att pedofiler blir mer benägna att begå övergrepp om de har tittat på bildpornografiskt material, borde inte samma avtrubbningsmekanism/normaliseringsprocess ske på väldigt många andra områden? Blir de som kollar och tänder på "snuff-porr" mer benägna att gå ut och våldta, lemlästa och mörda än vi som inte gör det? Blir de som spelar våldsamma TV-spel mer våldsamma än vi som inte spelar sådana spel?
    Eller varför är just pedofiler så himla mottagliga för denna normaliseringsprocess?
    Det tror jag säkert. Om någon tänder på våldssex, tror jag säkert att den blir mer benägen att våldta och lemlästa om den tittar på snuff-porr.

    Skillnaden mellan alla de som spelar våldsamma TV-spel, och en pedofil som tittar på tecknad barnpornografi..... Behöver jag förklara? En pedofil har ju redan intresset av sex med barn. En helt vanlig person som spelar TV-spel och inte har några andra våldsamma tendenser tror jag inte blir mer benägen att begå eget våld.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet