• puss

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    nu åker ärendet om tecknad barnporr (är det det?) upp i hovrätten.
    http://www.unt.se/uppsala/hovratten-provar-mangaporr-1200949.aspx

    är det censur? är det övergrepp? är det konst och yttrandefrihet?
    vad är skillnaden mellan detta och vilks illgärningar? kan man hävda rätten till yttrandefrihet i båda fallen, eller i bara det ena fallet? varför?


    up yours
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-01-15 13:48
    folk varkar inte fatta skillnaden på
    1. barn som leker, ev nakna.
    2. barn som är med på bild (foton, reklam).
    3. sexuella övergrepp.

    är ni sjuka i huvet?
  • Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet
  • Manchester
    ajnas skrev 2011-01-15 16:39:19 följande:
    Jag vet att undersökningar från Interpol och Rikskriminalpolisen säger att normalisering är ett av de nödvändiga stegen på vägen till att begå ett sexuellt övergrepp på barn. Dvs, gärningsmannen måste komma över sina egna eventuella moraliska betänkligheter, t ex genom att titta på barnpornografi och intala sig själv att det är helt ok att ha sex med barn, att många andra gör det, att barnen inte (ser ut) lider av det utan tvärtom är med på det. Till det fungerar bilder av verkliga sexuella övergrepp eller tecknade sådana lika bra.
    Säger dessa undersökningar ordagrant att tecknade bilder fungerar på samma sätt som foton/filmer av verkliga övergrepp när det gäller att normalisera ett beteende? Jag har inte läst undersökningarna (finns det någon du kan länka till?), men det stämmer dåligt med vad jag läst om våld. Där tycks det finnas en skillnad mellan exempelvis dataspel (påhittat) och att se riktigt våld.

    Att bilder av verkliga övergrepp kan fungerande normaliserande är logiskt. De visar ju faktiskt att andra gör det pedofilen drömmer om. Tecknade bilder visar bara att andra har samma tankar och drifter, inte att någon agerat ut sin drift.
  • Fru U
    Shadilly skrev 2011-01-15 19:03:57 följande:
    Eftersom jag har sett vad användandet av barnpornografi i groomingsyfte gör med barnet som blir utsatt tycker jag att Lagrådets uppfattning i förbudsfrågan är helt rimlig. Det behöver inte vara ett utbrett fenomen för att förbudet ska vara försvarbart.
    Även om det finns få studier på pedofiler så kan man ändå se att de som finns pekar i samma riktning. För att en pedofil ska börja begå övergrepp krävs det att h*n har kommit över eventuella moraliska betänkligheter.
    Hur enkelt det görs är självklart individuellt och kommer också an på hur svårt störd man är, men att normalisering och bekräftelse på att det man känner är okej och normalt är ett steg på vägen är knappast något man behöver ifrågasätta.
    Kan du berätta mer? Det låter väldigt intressant (förstå mig rätt nu, men det vet jag att du gör).

    Groomingbegreppet har ju inte funnits så länge och förr användes inte bilder (i någon större utsträckning, vad jag vet) så därför blir jag intresserad när du skriver detta
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Manchester
    Shadilly skrev 2011-01-15 18:39:37 följande:
    Om tecknad barnpornografi vore lagligt skulle det självklart vara lagligt att visa den för ett barn, precis som allt annat. Kanske inte lämpligt, med det skulle knappast vara ett brott.
    Varför inte? Såvitt jag vet är det fullt lagligt att inneha alkohol, men inte att bjuda ett barn. Mopeder är lagliga, men min åttaåring får inte köra en. För mig är det lagligt att gå och se den senaste Narnia-filmen på bio, men jag får inte låta min femåring göra det. Det finns massor av företeelser som är lagliga, men har en åldersgräns.
  • Shadilly
    Fru U skrev 2011-01-15 19:20:35 följande:
    Kan du berätta mer? Det låter väldigt intressant (förstå mig rätt nu, men det vet jag att du gör).

    Groomingbegreppet har ju inte funnits så länge och förr användes inte bilder (i någon större utsträckning, vad jag vet) så därför blir jag intresserad när du skriver detta
    Jag hade alltså en väninna som utnyttjades systematiskt av flera män från det att hon var sex år till tio-elvaårsåldern. Hon blev visad barnpornografiska bilder, både tecknade och fotograferade och de förklarade för henne att det inte alls var konstigt att vuxna gjorde såna här saker med barn. Om det vore det skulle det ju inte finnas filmer om det.
    Att hon själv upplevde upphetsning var det effektivaste sättet att få henne att inte bara hålla tyst om övergreppen, utan att aktivt ljuga och dölja dem. De övertygade henne om att det var hon som ville, att det som hände var på hennes initiativ.
    Hon berättade om hur hon fick se super 8-filmer på en  gammal projektor från 60-talet, att det konstigt nog var nästan det jobbigaste. Att sitta i mörkret och inte veta när händerna skulle börja treva. När de väl satte igång kunde hon stänga av hjärnan och flyta iväg, men anspänningen och frågorna och kravet på att hon skulle delta i konversationen gjorde att det inte fungerade då.
    Det fanns ju video då förvisso, men det tog några år innan de skaffade VHS, hon sade att det kom flera filmer då och det var också då de började filma henne.
    Det fanns stillbilder också, så att barnpornografiska bilder inte använts i någon större utsträckning vet jag inte. Men självklart har det växande kommunikationssamhället underlättat spridandet och förekomsten av dessa bilder. Tröskeln var ju säkerligen högre innan du hade e nbarnpornografisk bild framför dig, men ingår man i ett nätverk som byter bilder är det såklart lättare.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    Manchester skrev 2011-01-15 19:21:52 följande:
    Varför inte? Såvitt jag vet är det fullt lagligt att inneha alkohol, men inte att bjuda ett barn. Mopeder är lagliga, men min åttaåring får inte köra en. För mig är det lagligt att gå och se den senaste Narnia-filmen på bio, men jag får inte låta min femåring göra det. Det finns massor av företeelser som är lagliga, men har en åldersgräns.
    Men då måste man ju också gå med på att barnpornografin har skadeverkningar för barn. Vilket är varför den är förbjuden.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    ViceGuy skrev 2011-01-15 19:08:32 följande:
    Offerlösa brott är inga brott, enligt mig

    Menmen man har använt samma argument för att förbjuda konst i alla tider och det kommer alltid finnas de som vill förbjuda konst på ett eller annat sätt.

    All konst upprör alltid någon, annars är det inte konst ;)
    Barnpornografi är inte förbjudet för att folk blir förbannade av det.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    Manchester skrev 2011-01-15 19:19:08 följande:
    Säger dessa undersökningar ordagrant att tecknade bilder fungerar på samma sätt som foton/filmer av verkliga övergrepp när det gäller att normalisera ett beteende? Jag har inte läst undersökningarna (finns det någon du kan länka till?), men det stämmer dåligt med vad jag läst om våld. Där tycks det finnas en skillnad mellan exempelvis dataspel (påhittat) och att se riktigt våld.

    Att bilder av verkliga övergrepp kan fungerande normaliserande är logiskt. De visar ju faktiskt att andra gör det pedofilen drömmer om. Tecknade bilder visar bara att andra har samma tankar och drifter, inte att någon agerat ut sin drift.
    På vilket sätt menar du att det inte är normaliserande att man blir bekräftad genom att andra har samma tankar och drifter?
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    Lavish skrev 2011-01-15 19:17:13 följande:
    Nu var det ju iofs inte foton utan tecknade mangafigurer, så man kunde ju inte se exakt hur DE såg ut nakna eftersom de var omvandlade till mangafigurer. Stiliserade så att säga.

    Men å andra sidan var de ju under 18 och föreställde sig själva. Och det är väl barnpornografi om den på bilden är under 18? Räknas det som barnpornografi brott om man tar en nakenbild på sig själv och INTE skickar den till någon? Alltså behåller den enbart för eget bruk? (När man är under 18)

    Det känns ju på något sätt som att den artistiska friheten begränsas rejält. Det är väldigt svårt för en genomsnittlig 17åring att förstå att man begår ett brott om man ritar en teckning av sig själv utan kläder. Det känns väldigt orimligt.

    Mangafigurerna brukar väl se ut som att de är någonstans i tonåren oftast. Snarast yngre tonåren, men inte så att det går att säga säkert att de inte skulle kunna vara 18 iaf.
    Det är inte ett brott att rita en barnpornografisk bild.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Fru U

    Jag förstår ditt tänk, funderade mest på om det fanns studier.


    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    Shadilly skrev 2011-01-15 20:46:41 följande:
    Det är inte ett brott att rita en barnpornografisk bild.
    Det är att sprida den. Precis som med s.k våldsporr och s.k äkta våldsporr
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet