• puss

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    nu åker ärendet om tecknad barnporr (är det det?) upp i hovrätten.
    http://www.unt.se/uppsala/hovratten-provar-mangaporr-1200949.aspx

    är det censur? är det övergrepp? är det konst och yttrandefrihet?
    vad är skillnaden mellan detta och vilks illgärningar? kan man hävda rätten till yttrandefrihet i båda fallen, eller i bara det ena fallet? varför?


    up yours
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-01-15 13:48
    folk varkar inte fatta skillnaden på
    1. barn som leker, ev nakna.
    2. barn som är med på bild (foton, reklam).
    3. sexuella övergrepp.

    är ni sjuka i huvet?
  • Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet
  • Shadilly
    poirot skrev 2011-01-15 13:35:58 följande:
    Tecknade figurer är inte människor, hur vidriga jag än tycker att bilder på tecknade barn som utsätts för övergrepp är så är det ingen som har kommit till skada vid framställandet. Visst, det finns säkert de som kan använda dem för att normalisera övergrepp men det är ju knappast lagligt att visa dem för barn iallafall dessutom kan man väl lika gärna använda skrivna böcker illustrerade med ickepornografiska bilder för det syftet. 

    Jag tycker inte att allting som jag inte tycker om ska förbjudas och jag anser att vi urlakar yttrandefriheten om vi förbjuder sådant här. Hur ska en konstnär veta att en domstol förstår det konstnärliga syftet? Jag ser en normalisering av morallagar som en mycket större risk än normalisering av övergrepp. 
    Om tecknad barnpornografi vore lagligt skulle det självklart vara lagligt att visa den för ett barn, precis som allt annat. Kanske inte lämpligt, med det skulle knappast vara ett brott.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    Shadilly skrev 2011-01-15 18:23:29 följande:
    Det finns många som vittnat om hur barnpornografi har använts för att på ett enkelt sätt befästa skulden för övergreppen hos offren, förenkla processen och för att förmå dem att inte berätta. 
    Absolut och som jag har sagt förut så är jag övertygad om att tecknad barnpornografi används för grooming. Det intressanta är dock i vilken utsträckning detta sker (med och utan förbud) och det är svårt att avgöra utan riktiga studier i ämnet.
    Shadilly skrev 2011-01-15 18:23:29 följande:
    Ett förbud gör samma nytta för barnpornografi som för andra saker som är förbjudna. Man kan självklart trotsa förbudet och begå ett barnpornografiskt brott, precis som man kan trotsa förbudet mot att mörda, stjäla, misshandla, men det är knappast en orsak att legalisera det.
    Det har jag inte påstått heller men om ett förbud (hypotetiskt) leder till fler övergrepp så är det inte vettigt att ha det. Om antal övergrepp är samma med och utan förbud så kan det mycket väl finnas andra skäl att inte förbjuda, utgångspunkten måste vara att minimera antalet förbud. Utan studier på förbudens effekt så vet man helt enkelt inte.

    Därför är också studier på det området intressant. Att bara säga "vi förbjuder det här så blir det nog bättre" är inte ett bra sätt att stifta lagar. Särskilt inte lagar som faktiskt har potential att inskränka konstnärliga uttryck.
    I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do.
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-01-15 18:46:39 följande:
    Absolut och som jag har sagt förut så är jag övertygad om att tecknad barnpornografi används för grooming. Det intressanta är dock i vilken utsträckning detta sker (med och utan förbud) och det är svårt att avgöra utan riktiga studier i ämnet.
    Shadilly skrev 2011-01-15 18:23:29 följande:
    Ett förbud gör samma nytta för barnpornografi som för andra saker som är förbjudna. Man kan självklart trotsa förbudet och begå ett barnpornografiskt brott, precis som man kan trotsa förbudet mot att mörda, stjäla, misshandla, men det är knappast en orsak att legalisera det.
    Det har jag inte påstått heller men om ett förbud (hypotetiskt) leder till fler övergrepp så är det inte vettigt att ha det. Om antal övergrepp är samma med och utan förbud så kan det mycket väl finnas andra skäl att inte förbjuda, utgångspunkten måste vara att minimera antalet förbud. Utan studier på förbudens effekt så vet man helt enkelt inte.

    Därför är också studier på det området intressant. Att bara säga "vi förbjuder det här så blir det nog bättre" är inte ett bra sätt att stifta lagar. Särskilt inte lagar som faktiskt har potential att inskränka konstnärliga uttryck.
    Och med övergrepp menar jag också andra barnpornografiska brott, inte bara sexuella övergrepp.
    I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do.
  • Lavish

    När jag gick i gymnasiet hade jag en väninna som tecknade manga. Hon var väldigt duktig på det. Hon brukade teckna sig och sin pojkvän som mangafigurer. Nakna. Ibland i ganska erotiska poser. De var 16-17 år då. Var det en olaglig handling? Borde det vara en olaglig handling?

  • Shadilly
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-01-15 18:46:39 följande:
    Absolut och som jag har sagt förut så är jag övertygad om att tecknad barnpornografi används för grooming. Det intressanta är dock i vilken utsträckning detta sker (med och utan förbud) och det är svårt att avgöra utan riktiga studier i ämnet.
    Shadilly skrev 2011-01-15 18:23:29 följande:
    Ett förbud gör samma nytta för barnpornografi som för andra saker som är förbjudna. Man kan självklart trotsa förbudet och begå ett barnpornografiskt brott, precis som man kan trotsa förbudet mot att mörda, stjäla, misshandla, men det är knappast en orsak att legalisera det.
    Det har jag inte påstått heller men om ett förbud (hypotetiskt) leder till fler övergrepp så är det inte vettigt att ha det. Om antal övergrepp är samma med och utan förbud så kan det mycket väl finnas andra skäl att inte förbjuda, utgångspunkten måste vara att minimera antalet förbud. Utan studier på förbudens effekt så vet man helt enkelt inte.

    Därför är också studier på det området intressant. Att bara säga "vi förbjuder det här så blir det nog bättre" är inte ett bra sätt att stifta lagar. Särskilt inte lagar som faktiskt har potential att inskränka konstnärliga uttryck.
    Eftersom jag har sett vad användandet av barnpornografi i groomingsyfte gör med barnet som blir utsatt tycker jag att Lagrådets uppfattning i förbudsfrågan är helt rimlig. Det behöver inte vara ett utbrett fenomen för att förbudet ska vara försvarbart.
    Även om det finns få studier på pedofiler så kan man ändå se att de som finns pekar i samma riktning. För att en pedofil ska börja begå övergrepp krävs det att h*n har kommit över eventuella moraliska betänkligheter.
    Hur enkelt det görs är självklart individuellt och kommer också an på hur svårt störd man är, men att normalisering och bekräftelse på att det man känner är okej och normalt är ett steg på vägen är knappast något man behöver ifrågasätta.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Fru U
    Lavish skrev 2011-01-15 18:50:30 följande:
    När jag gick i gymnasiet hade jag en väninna som tecknade manga. Hon var väldigt duktig på det. Hon brukade teckna sig och sin pojkvän som mangafigurer. Nakna. Ibland i ganska erotiska poser. De var 16-17 år då. Var det en olaglig handling? Borde det vara en olaglig handling?

    I usa är det så.


    Om en tjej tar och skickar en bild på sig själv (naken eller i varje fall sexuell) så kan hon dömas för barnporrbrott och det är helsjukt enligt mig.


    I det fall du nämner, nej jag tycker inte att det borde vara en olaglig handling.


    Det jag ser som ett problem (som vissa andra debattörer skrivit så mycket bättre än jag kan göra) är att bedöma vad som ska anses vara barnporr inom mangavärlden. Okej, ett barn som verkligen ser ut som ett barn och utför direkta sexuella handlingar är barnporr men resten då? Den del av manga som figurerna nästan är könslösa och i mångt och mycket ålderslösa?


    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • ViceGuy

    Offerlösa brott är inga brott, enligt mig

    Menmen man har använt samma argument för att förbjuda konst i alla tider och det kommer alltid finnas de som vill förbjuda konst på ett eller annat sätt.

    All konst upprör alltid någon, annars är det inte konst ;)


    There are more stars in the universe, then there are grains of sands in all of the beaches in the whole world.
  • Lavish
    Fru U skrev 2011-01-15 19:04:10 följande:

    I usa är det så.


    Om en tjej tar och skickar en bild på sig själv (naken eller i varje fall sexuell) så kan hon dömas för barnporrbrott och det är helsjukt enligt mig.


    I det fall du nämner, nej jag tycker inte att det borde vara en olaglig handling.


    Det jag ser som ett problem (som vissa andra debattörer skrivit så mycket bättre än jag kan göra) är att bedöma vad som ska anses vara barnporr inom mangavärlden. Okej, ett barn som verkligen ser ut som ett barn och utför direkta sexuella handlingar är barnporr men resten då? Den del av manga som figurerna nästan är könslösa och i mångt och mycket ålderslösa?


    Nu var det ju iofs inte foton utan tecknade mangafigurer, så man kunde ju inte se exakt hur DE såg ut nakna eftersom de var omvandlade till mangafigurer. Stiliserade så att säga.

    Men å andra sidan var de ju under 18 och föreställde sig själva. Och det är väl barnpornografi om den på bilden är under 18? Räknas det som barnpornografi brott om man tar en nakenbild på sig själv och INTE skickar den till någon? Alltså behåller den enbart för eget bruk? (När man är under 18)

    Det känns ju på något sätt som att den artistiska friheten begränsas rejält. Det är väldigt svårt för en genomsnittlig 17åring att förstå att man begår ett brott om man ritar en teckning av sig själv utan kläder. Det känns väldigt orimligt.

    Mangafigurerna brukar väl se ut som att de är någonstans i tonåren oftast. Snarast yngre tonåren, men inte så att det går att säga säkert att de inte skulle kunna vara 18 iaf.
  • ajnas
    Pallas skrev 2011-01-15 18:31:17 följande:
    Jag frågar igen, ursäkta om jag missat att någon svarat: varför ligger gränsen på 18 år? Vi är byxmyndiga vid 15 i Sverige.
    För att enligt FN:s barnkonvention är man barn tills man är 18, det är den förklaringen jag hört. Lagen, både barnpornografilagen och sexuallagstiftningen är ju till för att skydda barn mot vuxna. Därför säger lagen, numera, att en 15-åring som tittar på barnpornografi på 13-14åringar inte ska dömas.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet