• puss

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    nu åker ärendet om tecknad barnporr (är det det?) upp i hovrätten.
    http://www.unt.se/uppsala/hovratten-provar-mangaporr-1200949.aspx

    är det censur? är det övergrepp? är det konst och yttrandefrihet?
    vad är skillnaden mellan detta och vilks illgärningar? kan man hävda rätten till yttrandefrihet i båda fallen, eller i bara det ena fallet? varför?


    up yours
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-01-15 13:48
    folk varkar inte fatta skillnaden på
    1. barn som leker, ev nakna.
    2. barn som är med på bild (foton, reklam).
    3. sexuella övergrepp.

    är ni sjuka i huvet?
  • Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet
  • Shadilly
    Manchester skrev 2011-01-15 22:11:20 följande:
    Vem har påstått det? Det skulle i så fall handla om filmer/bilder av verkliga övergrepp där barnen skrämts till att inte visa smärta eller obehag så länge kameran är på. Kan du visa var jag har förespråkat sådana bilder eller legaliserande av dem?

    Tvärtom försökte jag visa att det finns en skillnad mellan att se någon på riktigt leva ut en drift man har, men inser är fel, och att se tecknade bilder som bekräftar att en del andra har samma drift. Jag tror inte att pedofiler nödvändigtvis är så mycket mer korkade än folk i allmänhet. Den pedofil som kämpar mot sin drift, samtidigt som han drömmer om att utsätta ett barn för övergrepp, tittar nog inte på en tecknad bild där den påhittade personen ser glad ut och tar det som ett bevis för att barn inte lider av sexuella övergrepp. Han begriper att en tecknad figur inte har några känslor och alltså inte heller kan visa dem.
    Jag blir nu naturligtvis väldigt intresserad av din analys av hur pedofiler uppträder och hanterar sin störning och tar gärna del av bakgrunden.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Manchester
    Shadilly skrev 2011-01-15 22:02:45 följande:
    Jag  tar gärna del av problemet med alla felaktigt förbjudna mangabilder i det här landet om du bara visar mig var det beskrivs. Jag har inte hört om några...

    Den här lagen har funnits I MÅNGA ÅR och det har gått utmärkt utan att målningar av nakna barn förbjudits. Jag är inte orolig för att nån ska fjutta på en Zorntavla av den anledningen.

    Man söker ju inte specifikt efter tecknad barnporr och slänger bort den fotograferade så ditt resonemang verkar sakna poäng där. Åtal för innehav av tecknad barnporr sker inte på bekostnad av annan lagföring.
    Jag har ingen aning om ifall det drabbat tio bilder, en enda eller kanske ingen alls än så länge. Och det är inte så intressant. Jag vill bara inte ha morallagar som kan leda till att konstnärliga verk förbjuds. Jag är fortfarande helt med på förbudet mot äkta barnporr. Även där kan misstag begås, men så länge syftet är att försvåra för dem som begår verkliga övergrepp mot barn och sedan sprider bilder av övergreppen så är jag beredd att leva med några enstaka felaktigt censurerade bilder. I det fallet helgar faktiskt ändamålet medlen. Men man bör vara mycket försiktig mot censur. Att förbjuda tecknade bilder är att beträda ett sluttande plan.
  • V   V
    Mad as snow skrev 2011-01-15 22:12:49 följande:
    Vad grundar du det uttalandet på, att "bilder kan i sällsynta fall användas vid grooming"?
    fråga shadily, h*n slängde ifrån sig att det är mycket vanligt att bilder av det slaget används vid grooming.
  • Manchester
    Shadilly skrev 2011-01-15 22:20:46 följande:
    Jag blir nu naturligtvis väldigt intresserad av din analys av hur pedofiler uppträder och hanterar sin störning och tar gärna del av bakgrunden.
    Som du säkert la märke till citerade jag inte någon avhandling, utan skrev saker som "nog" och "jag tror". Och detsamma gäller kanske dig? Eller har du säkra bevis på att pedofiler alltid är ovanligt korkade människor som inte förstår att det är skillnad på verkliga barn och tecknade figurer?
  • Shadilly
    Manchester skrev 2011-01-15 22:21:44 följande:
    Jag har ingen aning om ifall det drabbat tio bilder, en enda eller kanske ingen alls än så länge. Och det är inte så intressant. Jag vill bara inte ha morallagar som kan leda till att konstnärliga verk förbjuds. Jag är fortfarande helt med på förbudet mot äkta barnporr. Även där kan misstag begås, men så länge syftet är att försvåra för dem som begår verkliga övergrepp mot barn och sedan sprider bilder av övergreppen så är jag beredd att leva med några enstaka felaktigt censurerade bilder. I det fallet helgar faktiskt ändamålet medlen. Men man bör vara mycket försiktig mot censur. Att förbjuda tecknade bilder är att beträda ett sluttande plan.
    Så du argumenterar alltså helt utan att veta hur den här lagen, som på intet vis är ny utan har funnits i åratal, påverkar samhället medan du anklagar andra för att vilja ha lagar utan att veta konsekvenserna?

    Jag håller inte med om att ändamålet helgar medlen, men det kan ju vara så att det är enklare att tycka det om man faktiskt sett vad medlet är.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Mad as snow
    V V skrev 2011-01-15 22:25:12 följande:
    fråga shadily, h*n slängde ifrån sig att det är mycket vanligt att bilder av det slaget används vid grooming.
    Men det är ju du som skriver att det är är sällsynt förekommande. Vad grundar du det på?
  • Shadilly
    V V skrev 2011-01-15 22:25:12 följande:
    fråga shadily, h*n slängde ifrån sig att det är mycket vanligt att bilder av det slaget används vid grooming.
    Du menar alltså att du bara snackade skit för att du ville säga emot mig eller hur tänkte du här?
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    Manchester skrev 2011-01-15 22:25:17 följande:
    Som du säkert la märke till citerade jag inte någon avhandling, utan skrev saker som "nog" och "jag tror". Och detsamma gäller kanske dig? Eller har du säkra bevis på att pedofiler alltid är ovanligt korkade människor som inte förstår att det är skillnad på verkliga barn och tecknade figurer?
    Alla auktoriteter jag har hört uttala sig på temat porr och porrkonsumtion är överens om att man flyttar fram gränser.
    Sen kan man ju debattera om man tycker at det är önskvärt att pedofiler flyttar fram gränser eller inte alternativt komma med någon slags förklaring till varför de skulle vara speciella i sammanhanget.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Mad as snow

    Dagens boktips är en mycket banal men hyfsat läsvärd historia av den på Aftonbladet före detta journalisten Andreas Harne som heter "Avklädd" och handlar om hur han åkte fast med tusentals barnpornografiska bilder i datorn (trots att han inte är pedofil i den meningen). Den handlar om just grooming (där barnpornografi de facto ingår inte som något "sällsynt" utan som något ständigt återkommande), om sexuella övergrepp och om hur man just flyttar fram gränserna när man konsumerar barnpornografi. Himla intressant.

  • Mad as snow

    *skriver mer logiska meningsbyggnader en annan dag*

Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet