• puss

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    nu åker ärendet om tecknad barnporr (är det det?) upp i hovrätten.
    http://www.unt.se/uppsala/hovratten-provar-mangaporr-1200949.aspx

    är det censur? är det övergrepp? är det konst och yttrandefrihet?
    vad är skillnaden mellan detta och vilks illgärningar? kan man hävda rätten till yttrandefrihet i båda fallen, eller i bara det ena fallet? varför?


    up yours
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-01-15 13:48
    folk varkar inte fatta skillnaden på
    1. barn som leker, ev nakna.
    2. barn som är med på bild (foton, reklam).
    3. sexuella övergrepp.

    är ni sjuka i huvet?
  • Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet
  • Mad as snow
    Fru U skrev 2011-01-16 11:11:18 följande:
    Jag ska ta mig tid och läsa den (och utredningen du länkade till) när jag harvat igenom lite böcker om marknadskommunikation o marknadsföring (också fascinerande ämnen om än på en helt annan nivå) - jobbet får gå först (för nu)
    Skrattande

    Det låter spännande det också.
  • Fru U
    Mad as snow skrev 2011-01-16 11:15:56 följande:
    Skrattande

    Det låter spännande det också.
    Jag tycker det . Lite psykologi i det hela och det behövs (just nu är slutkunderna inte nöjda )
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Dorian Ertymexx
    MaLindi skrev 2011-01-16 03:51:29 följande:
    Skäms inte för att jag har NOLL tolerens mot pedofiler NEJ och för att jag ALLTID slåss för barnens bästa! Någon måste ju i detta barnporrsharmlösa samhälle som vissa vill bo i....

    Njuta, vet inte vad du fått det ifrån, nog dina egna sjuka fantasier.
    Nope. Jag analyserar och tolkar det jag ser. Om man är så glad i att vilja ha ihjäl folk så är det något fundamentalt felklick i ens moral och människosyn, faktiskt. Då är man på nivå med de fundamentalistiska talibarnerna och mullorna. Och dem anser jag inte vara riktigt friska, faktiskt.

    Det riktigt sorgliga är att du inte förstår att alla i den här tråden vill barnens bästa, att de ska få växa upp tryggt och bra. Du är bara beredd att offra oskyldiga för det, det är inte vi.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    Pallas skrev 2011-01-16 08:16:55 följande:
    Så länge det inte finns några studer är en precis lika plausibel teori att tecknad barnpornografi förhindrar att en pedofil lever ut det som vi klassificerat störning (det var inte så himla längesedan homosexualitet klassificerades som sjukdom).Tänk om det är så? DISCLAIMER: Nej, jag tycker inte att pedofilbrott ska bli lagliga, men jag tycker det är viktigt att tänka tanken istället för att fastna i "aaaaaaaaaaaaaa pedifiler borde hängas och kastreras och pissas på" osv.

    Problemet med den nya lagen kring barnpornografiskt material gränsar till tankebrott. Vi måste i reimlighetens namn ge oss in på det sluttande planet här, annars kan vi acceptera vad som helst i dess bakvatten. Tankesättet och argumenten som framförs, hur ogärna det än vill ses av vissa, är applicerbara på en massa, massa företeelser i vårt samhälle. Varför har barnpornografi en sådan särställning om inte av moralistiska skäl? Vi har bestämt att pedofilbrott är det värsta.
     
    Precis. Speciellt som att det i dagsläget är otroligt arbiträrt VAD som ska tolkas som barnporr. Det är liksom upp till domaren vad som är barnporr - det kan tex betyda att en erotisk bild av en 25-årig kvinna med väldigt små bröst och rakat underliv kan ses som "barnpornografi". Det är ett väldigt farligt prejudikat för lagföring på alla vis!
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Mad as snow
    Dorian Ertymexx skrev 2011-01-16 12:48:10 följande:
    Precis. Speciellt som att det i dagsläget är otroligt arbiträrt VAD som ska tolkas som barnporr. Det är liksom upp till domaren vad som är barnporr - det kan tex betyda att en erotisk bild av en 25-årig kvinna med väldigt små bröst och rakat underliv kan ses som "barnpornografi". Det är ett väldigt farligt prejudikat för lagföring på alla vis!
    Men ligger det verkligen till på det viset? Att en enskild domare godtyckligt ska avgöra vad som är barnporr och inte? Är det inte i själva verket så att det avgörandet går till på precis samma sätt som i hela rättsväsendet, där man bygger domen på polisutredningar där det i de flesta fall finns sakkunniga som uttalar sig? I den länkade rättsprocessen i den här tråden har ju polisens utredare gjort bedömningen att det rör sig om barn, utredare som ju inte arbetar som lapplisor i vanliga fall. I den här tråden har ju exempelvis en person som arbetar med detta redogjort för hur man går tillväga för att göra dessa bedömningar, det verkar ju finnas riktlinjer även för det.

    Alltså: på vilket sätt skiljer sig en rättegång gällande barnpornografi från andra rättegångar när det kommer till hur domen avgörs?
  • Dorian Ertymexx
    Mad as snow skrev 2011-01-16 13:00:31 följande:
    Men ligger det verkligen till på det viset? Att en enskild domare godtyckligt ska avgöra vad som är barnporr och inte? Är det inte i själva verket så att det avgörandet går till på precis samma sätt som i hela rättsväsendet, där man bygger domen på polisutredningar där det i de flesta fall finns sakkunniga som uttalar sig? I den länkade rättsprocessen i den här tråden har ju polisens utredare gjort bedömningen att det rör sig om barn, utredare som ju inte arbetar som lapplisor i vanliga fall. I den här tråden har ju exempelvis en person som arbetar med detta redogjort för hur man går tillväga för att göra dessa bedömningar, det verkar ju finnas riktlinjer även för det.

    Alltså: på vilket sätt skiljer sig en rättegång gällande barnpornografi från andra rättegångar när det kommer till hur domen avgörs?
    Alltså, brott är ofta väldigt väl definierade. Vad som är stöld, vad som är ringa vad som är grovt etc. Men just barnporr har blivit en tyckesfråga. Det är också en stor del av den kritik som lagen fått mot sig, att den är otroligt godtycklig och kan drabba folk litet hur som beroende på domarens humör och moral och syn på vem som är vuxen eller barn.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • holy shit

    Jag förstår inte pratet om morallagar. Bygger inte många lagar på moral och värderingar? Jag förstår inte hur man kan vara mot den moral som tycker att det är fel att knulla barn. Det är inte ett dugg synd om pedofiler, så det övergår mitt förstånd varför man ska basera lagstiftningen på pedofilers känslor och inte de faktiska effekterna av sexuella övergrepp mot barn.

  • holy shit
    Dorian Ertymexx skrev 2011-01-16 13:03:01 följande:
    Alltså, brott är ofta väldigt väl definierade. Vad som är stöld, vad som är ringa vad som är grovt etc. Men just barnporr har blivit en tyckesfråga. Det är också en stor del av den kritik som lagen fått mot sig, att den är otroligt godtycklig och kan drabba folk litet hur som beroende på domarens humör och moral och syn på vem som är vuxen eller barn.
    Lagen är knappast ny i den bemärkelsen utan har funnits länge, så vitt jag förstår har man bara låtit den innefatta mer aspekter än tidigare.På vilket sätt menar du att barnpornografibrott blivit en tyckesfråga?
  • Mad as snow
    Dorian Ertymexx skrev 2011-01-16 13:03:01 följande:
    Alltså, brott är ofta väldigt väl definierade. Vad som är stöld, vad som är ringa vad som är grovt etc. Men just barnporr har blivit en tyckesfråga. Det är också en stor del av den kritik som lagen fått mot sig, att den är otroligt godtycklig och kan drabba folk litet hur som beroende på domarens humör och moral och syn på vem som är vuxen eller barn.
    Jo, jag vet att det är en del av kritiken. Men min fråga gäller om det är en kritik som är befogad eller om det rör sig om en massa lekmän som tror sig veta hur det går till i en domstol, eller i en polisutredning för den delen. Det är ju en sak att konstatera att det blir upp till enskilda domare att själva "tycka" vad som är barnpornografi och en annan femma att peka ut exakt hur det skulle gå till. Jag har lite svårt att köpa att det i en svensk domstol idag ser ut på det sättet som du beskriver. Jag tror att man bygger domsluten på hyfsat mycket mer kött på benen än enskilda människors personliga tyckande.

    Att detta skulle drabba kreti och pleti köper jag inte heller, lika lite som jag köper pratet om att barnporr aldrig används i groomingsyfte. Båda sidor verkar överdriva åt varsitt håll som jag ser det.
  • Mad as snow
    holy shit skrev 2011-01-16 13:05:56 följande:
    Jag förstår inte pratet om morallagar. Bygger inte många lagar på moral och värderingar? Jag förstår inte hur man kan vara mot den moral som tycker att det är fel att knulla barn. Det är inte ett dugg synd om pedofiler, så det övergår mitt förstånd varför man ska basera lagstiftningen på pedofilers känslor och inte de faktiska effekterna av sexuella övergrepp mot barn.
    Nu handlar ju inte den här kritiken mot lagen om "Pedofilers känslor", utan om de konstnärliga - det vill säga "icke pedofila" uttryck - som tvingas till censur på grund av att en liten grupp människor vill knulla barn. För att tala klarspråk. Mig veterligen finns det ingen i tråden som är emot tanken om att det sistnämnda skulle vara fel.
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet