Djurvänligt med mera vegetariskt på julbordet

Dålig blodcirkulation drabbar väl mest rökare, diabetiker och överviktiga.

Den kan vara mer eller mindre bra eller mindre dålig. Det finns inte bara 2 lägen, utan det är  en lång glidande skala. Svaret på det är för personligt.

För personligt för att svara utförligt

Jag ville veta om du ansåg att någon avsiktligt då konstruerade människor för animalieätande. För egen del tror jag man kan säga att jag tvärtom fått bättre tarmfunktioner. 

Jag prackar inte alls. Jag nämnde visserligen att det är ett ideal, en vision men om jag tex fortsätter att då och då dela goda vegatabiliebaserade recept är det inte att pracka. Dessutom är ju ett debattforum TILL FÖR DEBATT och det är 100% frivilligt att läsa en rad av mig. Alltså prackar jag då inte.

Dessutom var inte ingångsvinkeln hälsofrågor etc utan det handlade om något annat-nämligen djuretik. Det måste vara tillåtet att diskutera.

Så har inte jag uppfattat dig. Jag har uppfattat det som generella påståenden att vegansk kost är farlig för hälsan - och att det gäller alla.

Jag tycker att  det blir bättre diskussion i ett socialt medium utan svordomar, så jag fortsätter att själv avstå från dem

Du gjorde en höna av en fjäder. Detta handlade om en gång per år på färjan och några gram-och det var något som nämndes i förbifarten i ett replikskifte med en annan person, då jag inte är fanatisk. Traditionen har varit att en person i sällskapet köpt ett paket och jag har fått en liten bit på några gram en gång per år  Men FRÅN O MED NU LOVAR JAG DIG ATT DET ÄR SLUT PÅ DET UDNANTAGET OCKSÅ! ÄR DU NÖJD MED DET? Då är det 100%-igt konsekvent så nu blir inte det undantaget av.

Det finns olika typer av B12-tillskott producerade på olika sätt. Jag tänker fortsätta vegetabiliebaserat.

Sedan började jag i o f s som latovegetarian när jag skippade kött/fisk, men jag har inga planer på att skippa en mer vegansk linje.

Ja, men människor för länge sedan hade LÅNGT IFRÅN den TILLGÅNG på animalier som rika i västvärlden har idag. Sedan som sagt är det skillnad på optimalt för individen och vad som går att överleva på för arten som sådan (dvs att tillräckligt många blir tillräckligt gamla för att fortplanta sig och säkra avkommans överlevnad m.m.).

Jag formulerar om frågan: Tänker du att någon avsiktligt konstruerat människor för animalieätande? 

Att arten som sådan överlevt betyder som jag skrivit i några andra inlägg bara att tillräckligt många blivit nog gamla att fortplanta sig och säkra sin avkommas överlevnad m.m.

"I all välmening" tycker jag känns som ett försök till härskarteknik så det  känns inte fullt ut välmenat.

Vad du i princip säger, om man ska tala klartext, är att du tycker vissa ämnen(tex detta) är tabu och inte bör få diskuteras. Men ett debattforum är till för att olika åsikter skall brytas mot varandra - inte att alla skall tycka lika.

Det är ju 100% frivilligt att läsa något jag skrivit. Om någon som tycker annorlunda blir störd av det behöver hon/han inte läsa vad jag skriver.

Jag vill jag vara deras röst som inte kan tala för sig själva.

Absolut ingen härskarteknik från min sida. Jag menar bara att det är att hugga i sten att försvara den veganska kosten i vissa fall. 

Jag har själv en kusin som är vegan, enda hon väljer att vika av på är hon får ägg från höns som har ett bra liv. 

Jag skulle aldrig påpeka några nackdelar för henne om att vara vegan. Hon vet vad hon gör. Liksom jag som äter kött. 

Det är lite dit jag vill komma. 

Ja det är Big Business att kränga B12-kosttillskott men inget alternativ är en fullgod ersättare för blandkost.

Och är man lakto-vegetarian så har man alla behov täckta. Det räcker alltså med typ ost och smör men du har du ändå situationen att ett djur servar dig med det du behöverSpelar det någon roll om det är Darwins Urval eller Gud Fader som skapat människan som hon är skapad? Biologiskt så ser vi ut och fungerar som vi gör oavsett - vi är skapta för blandkost.

Så vad? Alla ska av etiska skäl vara veganer och så överlever vi som individer länge nog för att fortplanta oss innan vi dör av bristsjukdomar vid 40-50 års ålder? I en sådan värld kommer ju de nyfödda inte ens att få i sig B12 via mammas mjölk så de bygger inte upp ett lager ens till att börja med ... eller?!

 

Det du i princip säger då är att man inte skall få tala för den i offentlig debatt-dvs att de som vill göra det skall tystas.

Om hon gör det regelbundet, varje månad t.ex, skulle jag nog snarare kalla henne ovo-vegetarian, om hon inte äter kött/fisk/mjölkprodukter men ägg..(Man kan ju vara olika saker, som t.ex. blandkostare, lakto-ovo-vegetarian, laktovegetarian, vegan, pescetarian etc)

Skillnaden är bland annat att vid animalieätande finns det offer  - de som får betala det yttersta priset, ett synnerligen högt pris - och vars röst jag vill vara. De kan inte tala för sig själva. 

Eftersom de inte kan tala för sig själva och jag tycker de förtjänar röster som talar för dem vill jag vara en av dessa röster.

Jag har inte i princip något emot "Big Busines". Jag är högervegan - inte vänstervegan. I Sverige har ju traditionellt djurrättsfolk varit rätt ungt vänsterfolk, men jag är en av dem som vill bryta mot detta. Jag är  själv långt åt höger. Jag tror att kombinationen av olika B12-tillskott kan vara bra att använda. Jag är mer optimistisk än du vad gäller dessa saker. Jag är inte säker på att du känner till alla världens B12-tillskott.

Ja, det finns  de som är vegetarianer (inte äter kött o fisk) men mejeriprodukter, och alltså inte är blandkostare. Jag började själv som laktovegetarian när jag skippade kött o fisk.

Orden "vi är skapta för blandkost" implicerar att det finns en avsikt bakom. Så kallat naturligt urval säger ingenting alls om vad som är optimalt för varken den enskilda mänskliga individen eller djuren som får betala priset - eftersom det enda som krävs för att arten skall överleva är att tillräckligt många hinner fortplanta sig och säkra avkommans överlevnad och vidare fortplantning. ( För egen del så har jag förresten en andlig syn på livet och är inte materialist.)

Jag har ALDRIG SAGT att någon skall TVINGAS till att vara vegan. DÄREMOT sa jag i startinlägget att jag tycker synd om djuren som får betala priset, tex grisarna som koldioxidgasas eller fiskarna som kvävs utdraget under flera timmar. 

Miljarder landdjur och biljoner vattendjur får betala ett högt pris. Jag sa i startinlägget att det är djurvänligare med vegetabiliebaserad mat. Jag ville också med en POSITIV VINKEL att det finns väldigt mycket gott/spännande vegetabiliebaserat att pröva och laga. (och mycket av det är enkelt att laga).

Jag säger inte att "alla MÅSTE" bli veganer. DÄREMOT är jag positiv till att sprida goda lockande vegetabiliebaserade recept och mattips och positiv till om allt fler i framtiden får en allt större kärlek till djur och prövar allt mer av vegetabiliebaserat och efter hand går över till antingen laktovegetariskt eller som jag helt veganskt.

Jag har ALDRIG SAGT att man ska få bristsjukdomar vid 40 års ålder. Jag är 61 och har haft MYCKET BRA VÄRDEN. Jag tänker INTE GÅ TILLBAKA. Jag har även märkt positiva förändringar. Bla har jag sannolikt medfödd Colon Irritable (Irriterad Tjocktarm-s.k IBS) MEN  jag har fått LUGNARE MAGE.

Självklart räknas inte när barn dricker modersmjölk som "icke veganskt".

 

Absolut kan man föra debatt i ämnet, men det är nog svårt att omvända en köttätare på ett forum. Blir lite stt hugga i sten. 

Nej hon gör inte det så ofta och jag är inte intresserad i titeln på hennes kosthållning. Den lämnar vi till henne tycker jag. 

Hur ställer du dig till djur som faktiskt föds upp för att bli kött men lever ett bra liv tills dess och slipper åka slaktbil ? 

Nej dom kan inte tala själva. Det vet vi alla men faktum kvarstår att dom flesta här VET att djur lever innan dom blir kött. Man äter det ändå. Välja bort kött eller allt som kommer ifrån djur vet vi alla att man kan. Du för deras talan men jag tror dessvärre bara det ger fel effekt. Det blir en irritation hos många när deras kosthållning inte respekteras. 

På punkt 1 missförstod du mig. Jag har inte ambitionen att ensam med mitt startinlägg omvända någon. DÄREMOT var det så att när jag själv blev omvänd så var det resultatet av att jag tagit del av många människors  argument och berättelser. Dvs principen "droppen urholkar stenen"- och ibland blir det så¨- tex i mitt  eget fall.

Jag var faktiskt en av dem som tänkte "ungefär att jag är själv den siste i hela världen som blir vegetarian".

Jag tycker inte heller det är  ett huvudämne, men jag ville ändå kort säga en tanke om ords betydelse.

Jag är emot även uppfödning av djur som, som du uttrycker det, "lever ett bra liv". Slutet är ju ändå det samma. De dödas. Jag är för en successiv nedfasning och utfasning av uppfödning av djur och fiske.

Anser du att man ALDRIG NÅGONSIN skall SÄGA ETT  ENDA ORD, om man känner  starkt att detta massdödande av landdjur och vattendjur är fel/tragiskt och att en annan väg skulle finnas? Mitt hjärta gråter över miljarder landjur och biljoner vattendjur, deras död och deras lidande.

Jag vet ju hur det var när jag själv omvändes. Jag påverkades av andra. Det går alltså att påverkas i en riktning åt mer vegetabiliebaserat. Det är inte omöjligt. Jag var ju själv en så inbiten animaliekonsument. Jag  säger inte att alla kommer att gå min väg, och jag vet att en del irriteras, MEN jag som tidigare, när jag åt animalier (och inte bara åt utan åt MASSOR av dem-var storkonsument -ja till och med en frossare) trodde att jag var djurvän ser idag tillbaka på mitt dåvarande jag som att jag var inkonsekvent, och jag kallar inte mitt dåvarande jag för en sann djurvän

Lika myckwt som du är vegan är jag det inte och kommer så förbli.
Jag tåler inga baöjväxter eller spannmål. Min protein källa är kött, ägg och fisk. 
Majeriprodukter från ko är uteslutet men från get och får fungerar det bra.
Jag kan inte heller inta några växtbaserade oljorr utan att förstöra mitt immunförsvar.
Jag har varit svårt sjuk pga att vården total ignorerade mina symtom och skickad hem mig med alvedon. Jag ficl vända mig till en privat läkare för att få hjälp.
Tror du att jag frivilligt skulle gå tillbaka till ett liv med smärtor som gjirde mig sängliggande? Eller att jag tappade hår, hade sköra naglar,inga ögonnbryn kvar, magsmärtor som var så kraftiga att jag spydde pga dem?
Jag hade massor av symtom,  mycket mer än vad jag skrivit här. Hälften försvann när jag slutade äta spannmål och baljväxter!

Jag tycker att människor som du inte tänker längre än näsan räcker är farliga. Det finns gott om människor som, utöver den fria viljan, fortsätter äta kött. Så nej, vi ska inte fasa ut djurhållningen. Däremot ska den göras bättre! Mer gräsbeteskor istället för kor som matas med sojaoch majs t.ex. 

Du är alltså emot djuruåpfödning även om det sker på ett sätt där djuren faktiskt har det bra innan det blir ull och kött, ägg och mjölk? Det är alltså bättre för som djuren att dom aldrig föds alls? Inte ens om de faktiskt har bra liv ? 

Jag är också Djurvän. Man kan vara det fast man äter kött. Men behöver inte vara vegan för att slänga med den titeln. 

Vi har läst om och om igen nu om hur du blev vegan och vi förstår  jag respekterar det till 100% med mig behöver du inte argumentera mer om hur du kom dit du är nu. 

Mina inlägg är inte aggressiva. Jag va själv vegetarian ett tag men det blev inte hållbart för mig.