• Anonym (Bedragen 2020)

    När går det över? Hur gör man efter otroheten?

    Drygt 2 år sedan min fru var otrogen. Känns fortfarande oerhört jobbigt, tänker på det närmast jämt. Älskar henne så enormt mycket, så förslag om att lämna henne undanbedes. 

    Det gör så sjukt ont att ha blivit lämnad för några liggs skull. Ser dom framför mig. Egentligen inte själva sexet som stör mest, mer att en annan man fanns vara mer lockande. 

    Du som varit med om att bli bedragen, när började det lätta? Vad har du för knep att dela med dig av? 

  • Svar på tråden När går det över? Hur gör man efter otroheten?
  • Anonym (Bka)
    Anonym (Lilia) skrev 2022-12-13 17:40:34 följande:
    Jag håller helt med, men tänkte på det att TS är ju så fruktansvärt stark i sin uppfattning att han inte ska lämna. Han står fast på den punkten. Så jag befarar att det mycket väl kan bli så att han kommer att stanna oavsett. Kanske väljer han, även när det ställs på sin spets, bort att vara lugn och lycklig bara det innebär att han får stanna med kvinnan, att det är överordnat allt annat. 
    Det är därför jag skriver långt och ingående om varför TS behöver släppa på det absoluta kravet att det SKA hålla till varje pris. Vinsten är att det kanske tom blir en fantastisk relation som blomstrar. 
    Det finns hur mycket som helst att läsa om vad som händer när barnet är beredda att utplåna oss själva för en relations skull. Och kontentan är inte bra, sunda relationer. 
  • Anonym (Bka)
    Anonym (Bka) skrev 2022-12-13 17:45:35 följande:
    Det är därför jag skriver långt och ingående om varför TS behöver släppa på det absoluta kravet att det SKA hålla till varje pris. Vinsten är att det kanske tom blir en fantastisk relation som blomstrar. 
    Det finns hur mycket som helst att läsa om vad som händer när barnet är beredda att utplåna oss själva för en relations skull. Och kontentan är inte bra, sunda relationer. 
    Inte barnet (autospell) utan när ...vi är beredda 
  • Anonym (Kvinna)
    Anonym (jaha) skrev 2022-12-13 17:11:46 följande:
    Talar du om dig själv nu?

    Lite sådär som du hakar upp dig på "hårresande" liknelser och vill ha omröstningar?

    Sen är det ju lite småkomiskt hur du lyckas komma fram till att någon tycker att man INTE ska hålla på och leka moderator över andras åsikter skulle tycka att åsiktsfrihet är hotfullt för det borde var och en som är någorlunda normalt funtad i skallen förstå är raka motsatsen.

    Hör talas om projicering? Det är väldigt intressant läsning som jag kan starkt rekommendera när man saknar självinsikt helt och hållet Drömmer

    Gällande vår ordväxling uppfattar jag en förmåga (inkl ordinär mans) att komplett vända på skeendena. Ett namn på beteendet finns men jag är alltför snäll och vidsynt för att vilja uttala det. Sen läggs vinn om uppfattar jag, att använda sig av människors inbyggda godhet och vilja till fredliga samförstånd i trådens diskussioner. Åt vilket håll än tråden utvecklas. En god vilja visar sig anser jag bl a genom att båda parter helt enkelt är ense om att man är oense.

    Personligen ansåg jag PTSD diskussionen (ifall ett trauma kan uppstå eller inte efter ett otrohetssvek) blev otroligt tjatig och tramsig. Själv är jag av åsikten, som nämnts, efter ett grundligt bollande går att nöja sig med skilda opinions. 


    Hur ser du på saken när du (inkl ordinär man) ges ett direkt tilltal av  trådskaparen, som allra ödmjukast vädjar till dig/er om ordning i klassen? Ni har i omgångar ombetts lämna tråden. Inte ens det argumentet biter. Inte heller när moderator raderar dina poster ökar din vilja till ett fredligt samarbete eller ett respektfullt innehåll. Med ex vis en mindre agiterande ton mot dina medskribenter. Vari ligger felet för dig i att hålla trådskaparens väl och ve i centrum?

  • Anonym (jaha)
    Anonym (Bka) skrev 2022-12-13 17:27:36 följande:

    "Jaha". Du fortsätter med pajkastningen. Kan du inte bara släppa och bara inte kommentera sönder tråden?  


    Anonym (Bka) skrev 2022-12-13 17:19:06 följande:

    Precis, man kan behöva tillåta en tanke som ger utrymme för att det ska finnas flera val än att stanna kvar och ha panik och må dåligt, eller stanna kvar och ha panik och må dåligt. Både för att lätta på trycket på hans eget psyke (han befinner sig i "flight" mode eller "ta bort handen från ljuset" mode. Men också. Det är lättare att ställa krav om båda parter vet att det finns en risk att det inte håller. Om frun vet att han hellre förgör sig själv än lämnar, så tror jag inte hon ser gränsen som absolut. Bara vetskapen att han satt en gräns som ska respekteras, kommer också hjälpa hans mående. 

    I ett äktenskap (jag är gift sen många år) måste man ha längre perspektiv än ett par veckor. Några månader eller tom år av separation kan göra att man kan läka. 

    Det finns såklart par som överlevt otrohet och som gått starkare ur det som par. Men jag vet inte någon på rak arm. 


    Off topic:
    Precis som du så tycker jag att man man behöva tillåta en tanke som ger utrymme för att det ska finnas fler val än att stanna kvar. Och eftersom jag tycker att det Lilia ägnar sig åt är att försöka styra diskussionerna till att enbart tillåta en enda tanke (stanna kvar) så opponerar jag mig och kommer givetvis fortsätta göra det. Om du vill kalla det för pajkastning så får det väl vara så.

    On topic:
    Utrymme för tankar om fler val än att stanna kvar skulle jag snarare klassa som nödvändighet för vad är det som i praktiken reglerar hur man beter sig mot sin partner?.. jag tror att det är följande:

    1) Värderingar och samvete
    2) Risken att ens partner drar
    3) Lagen

    Om den ene inte ens kan tänka tanken att dra så går nr två bort för då spelar det inte större roll vad den andra gör personen kommer vara kvar oavsett. Och det i sig är ju kanske inte så bra för hurvida en relation överlever en otrohet hänger ju inte enbart på den enes förmåga att förlåta och anpassa sig, det hänger lika mycket på att den som varit otrogen gör allt för att återfå sin partners förtroende och kompensera personen för lidandet man orsakat. Men om det inte finns någon risk för att personen avslutar relationen så finns ju heller ingen anledning för den som varit otrogen att anstränga sig för att rädda relationen, personen är ju kvar oavsett.

    Jag tror att det TS säger om att lämna relationen inte finns på kartan är en sanning med modifikation, möjligen känner han så nu, men känslor är inte ristade i sten och kan förändras över tid, det gäller även kärlek, mår man inte bra i sin relation så kommer det påverka hur man känner för sin partner och erodera den kärlek som en gång fanns tills man kommer till en punkt då man frågar sig, vad är det jag kämpar för egentligen och är det värt det? En relation handlar ju inte bara om att vara ihop till varje pris, det handlar kanske mer om att hur det får en att må?

    Alla förhållanden överlever inte en otrohet oavsett hur mycket man hade velat det och alla som skiljer sig gör inte det i ren panik och i affekt, många gör det efter att ha försökt i flera år.
  • Anonym (Kvinna)
    Till @Jaha:
    Anonym (Kvinna) skrev 2022-12-13 18:03:37 följande:

    Gällande vår ordväxling uppfattar jag en förmåga (inkl ordinär mans) att komplett vända på skeendena. Ett namn på beteendet finns men jag är alltför snäll och vidsynt för att vilja uttala det. Sen läggs vinn om uppfattar jag, att använda sig av människors inbyggda godhet och vilja till fredliga samförstånd i trådens diskussioner. Åt vilket håll än tråden utvecklas. En god vilja visar sig anser jag bl a genom att båda parter helt enkelt är ense om att man är oense.

    Personligen ansåg jag PTSD diskussionen (ifall ett trauma kan uppstå eller inte efter ett otrohetssvek) blev otroligt tjatig och tramsig. Själv är jag av åsikten, som nämnts, efter ett grundligt bollande går att nöja sig med skilda opinions. 


    Hur ser du på saken när du (inkl ordinär man) ges ett direkt tilltal av  trådskaparen, som allra ödmjukast vädjar till dig/er om ordning i klassen? Ni har i omgångar ombetts lämna tråden. Inte ens det argumentet biter. Inte heller när moderator raderar dina poster ökar din vilja till ett fredligt samarbete eller ett respektfullt innehåll. Med ex vis en mindre agiterande ton mot dina medskribenter. Vari ligger felet för dig i att hålla trådskaparens väl och ve i centrum?


    min mobil ändrade i typsnittet. 

    personligen vill jag tillägga att jag genast med omedelbar verkan lyssnat till och tagit in trådskaparens åsikt och rekommendation. men, vi människor är olika och tycker och agerar olika.
  • Anonym (Kvinna)
    Anonym (Bka) skrev 2022-12-13 17:27:36 följande:

    "Jaha". Du fortsätter med pajkastningen. Kan du inte bara släppa och bara inte kommentera sönder tråden?  


    + 1 👍
  • Anonym (Lilia)
    Anonym (Bka) skrev 2022-12-13 17:45:35 följande:
    Det är därför jag skriver långt och ingående om varför TS behöver släppa på det absoluta kravet att det SKA hålla till varje pris. Vinsten är att det kanske tom blir en fantastisk relation som blomstrar. 
    Det finns hur mycket som helst att läsa om vad som händer när barnet är beredda att utplåna oss själva för en relations skull. Och kontentan är inte bra, sunda relationer. 
    Självklart, jag är helt med på det, men det jag ville ha sagt var att TS kanske låter bra och sunda relationer stå undan, om han verkligen tvingas till att välja. Även om han säkert vill både må bra och ha kvar kvinnan. Men till syvende och sist så väljer han att ha kvar kvinnan om han inte kan få båda. Sen att du och jag tycker att det inte är något bra för honom eller för någon människa, är en annan sak.
  • Anonym (Bedragen 2020)
    Anonym (Bka) skrev 2022-12-13 17:45:35 följande:
    Det är därför jag skriver långt och ingående om varför TS behöver släppa på det absoluta kravet att det SKA hålla till varje pris. Vinsten är att det kanske tom blir en fantastisk relation som blomstrar. 
    Det finns hur mycket som helst att läsa om vad som händer när barnet är beredda att utplåna oss själva för en relations skull. Och kontentan är inte bra, sunda relationer. 
    Du ger bra råd. Mitt krav om att det ska hålla är egentligen inte absolut, mer min innerliga önskan. Vi är där att jag sagt att jag kommer att prioritera mig själv och mitt mående, om hon inte steppar upp i processen. I nuläget är det hon som har lead på att ta upp det hela varje vecka. Och jag kommer att ställa krav på att hon gör en egen analys, med benäget bistånd, över vad som faktiskt hände. Och varför. Kan jag inte få svar på det så vet i sjutton.

    Men där vi befinner oss här och nu, så är lämna inget alternativ jag ens överväger. Där är jag helt klar och behöver alltså inga råd om. Jag har tron på att vi kan lösa det, men då krävs det som sagt att även hon steppar upp. Jag har tagit till mig av dina andra råd, och flera andras, men kommenterar inte alltid.

    Så, nu kan kvinna och vad han nu kallades fortsätta sin debila diskussion om ptds. Eller vad det nu är de yrar om :)
  • Anonym (Kvinna)
    Anonym (Bedragen 2020) skrev 2022-12-13 19:32:23 följande:
    Du ger bra råd. Mitt krav om att det ska hålla är egentligen inte absolut, mer min innerliga önskan. Vi är där att jag sagt att jag kommer att prioritera mig själv och mitt mående, om hon inte steppar upp i processen. I nuläget är det hon som har lead på att ta upp det hela varje vecka. Och jag kommer att ställa krav på att hon gör en egen analys, med benäget bistånd, över vad som faktiskt hände. Och varför. Kan jag inte få svar på det så vet i sjutton.

    Men där vi befinner oss här och nu, så är lämna inget alternativ jag ens överväger. Där är jag helt klar och behöver alltså inga råd om. Jag har tron på att vi kan lösa det, men då krävs det som sagt att även hon steppar upp. Jag har tagit till mig av dina andra råd, och flera andras, men kommenterar inte alltid.

    Så, nu kan kvinna och vad han nu kallades fortsätta sin debila diskussion om ptds. Eller vad det nu är de yrar om :)

    Det låter som en bra approach. I den fas ni nu befinner er i behöver din hustru precis som du säger göra en egen analys i terapirummet om vad som faktisk hände. Därefter noggrant leverera till dig. I min egen erfarenhet jobbade min man och jag på ungefär som du beskriver. Processen fick ta sin tid utan stress och vi landade i att satsa på nytt. Möjligen kan jag tycka att min man än idag vill gottgöra mig/oss för sitt beteende. Vilket skapar en slags obalans oss emellan. Funderar just nu på hur jag kan bidra till en ökad jämställdhet. Tror att jag behöver en viss handledning av en kvinnlig handledare vid min tidigare institution. 


    Ärligt sagt saknar jag behov av att diskutera PTSD med Ordinär man/Jaha (de påminner om varandra mycket). Jag uppfattade jag försvarade din linje och din upplevelse av trauma. Den känsla du så målande gav uttryck för längre bak i tråden. Sen tycker jag det var modigt av dig att avvisa en och annan skribent från din tråd. Synd bara att alla inte är lyhörda utan i vissa fall fortsätter argumentationen under ett nytt nick. Jag är relativt ny här på FL och lär mig hela tiden. En lärdom rikare specifikt i den här tråden blir att jag för dylik diskussion på en beteendevetenskaplig institution med en initierad föreläsare på plats. Glad Det är då vi växer som människor när samtalsklimatet är gott och det är högt till tak. 


     

  • Anonym (Bedragen 2020)
    Anonym (Kvinna) skrev 2022-12-13 22:35:17 följande:

    Det låter som en bra approach. I den fas ni nu befinner er i behöver din hustru precis som du säger göra en egen analys i terapirummet om vad som faktisk hände. Därefter noggrant leverera till dig. I min egen erfarenhet jobbade min man och jag på ungefär som du beskriver. Processen fick ta sin tid utan stress och vi landade i att satsa på nytt. Möjligen kan jag tycka att min man än idag vill gottgöra mig/oss för sitt beteende. Vilket skapar en slags obalans oss emellan. Funderar just nu på hur jag kan bidra till en ökad jämställdhet. Tror att jag behöver en viss handledning av en kvinnlig handledare vid min tidigare institution. 


    Ärligt sagt saknar jag behov av att diskutera PTSD med Ordinär man/Jaha (de påminner om varandra mycket). Jag uppfattade jag försvarade din linje och din upplevelse av trauma. Den känsla du så målande gav uttryck för längre bak i tråden. Sen tycker jag det var modigt av dig att avvisa en och annan skribent från din tråd. Synd bara att alla inte är lyhörda utan i vissa fall fortsätter argumentationen under ett nytt nick. Jag är relativt ny här på FL och lär mig hela tiden. En lärdom rikare specifikt i den här tråden blir att jag för dylik diskussion på en beteendevetenskaplig institution med en initierad föreläsare på plats. Glad Det är då vi växer som människor när samtalsklimatet är gott och det är högt till tak. 


     


    Tack för råd. 
    Du må ha trott att du försvarat min linje, men faktiskt så har du mest bidragit till att trasa sönder tråden. Om du nu är så intresserad av ämnet ptsd, varför då inte starta en tråd om det? Eller om det är just Ordinär man eller Jaha du vill diskutera det, varför inte ta det via pm?

    Du har nog, tillsammans med dessa personer, väldigt dålig insikt i detta med off topic och hur fungerande forums både skrivna och oskrivna regler fungerar (oftast) Jag har ingenstans efterfrågat en fördjupning i de ämne ni velat diskutera. Jag skiter faktiskt i det. Ser detta beteende titt som tätt på FL, vilket är trist. Så, starta nu en tråd om det ämne du vill diskutera, så kommer Ordinär man dyka upp där och ni kan diskutera bäst ni vill. Riktigt dålig stil av er båda att ha agerat som ni gjort i den tråd jag startat, som haft en helt annan frågeställning. 

    Och nej Ordinär man, jag äger inte tråden, men jag "äger den", på så vis att jag startade den och hade en specifik frågeställning. 

    Över och ut, fortsätt nu i er egna tråd. Eller pm:a varandra. Rätt humoristiskt egentligen hur mi kunde fastna i ert dravel som ni gjorde.

    Sov gott!
Svar på tråden När går det över? Hur gör man efter otroheten?