• Crash Man

    Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

    Jag såg att ingen har postat om socialdemokraternas förslag att göra förintelseförnekelse olaglig. För mig är detta på gränse till en icke fråga då väldigt få är förintelseförnekare och om sossarna vill införa lagar som förändrar samhället så vore det bättre att t.ex införa ett tjänstemannaansvar.

    Trots att det är på gränsen till en icke-fråga så anser jag att det ska vara fullt lagligt att förneka förintelsen. En stat ska ges så lite påverkan som möjligt att bestämma vad sina medborgare ska tycka.

    Sen ser jag inte riktigt varför just förintelsen ska vara olaglig att förneka. Att förintelsen skett är bevisat bortom allt rimligt tvivel, men det är även evolutionsläran. Så att lagföra förintelseförnekelse, men jnte evolutiobsförnskelse är för mig oförståligt.

    www.expressen.se/nyheter/regeringen-vill-kunna--atala-forintelsefornekare/

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?
  • Flash Gordon

    Fascinerande att se partiarbetarna med sådan lätthet försvara auktoritära tankeförbud bara för att de kommer från den egna ministern.


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-25 13:09:02 följande:
    Problemet med gummiparagrafen "Hets mot folkgrupp" är att det är väldigt svårt att definiera vad som egentligen utgör en folkgrupp. Det blir väldigt mycket godtycke och sådana lagar är aldrig bra. Speciellt inte de som närmast blir politiska. 

    För att ta ett aktuellt exempel pratas det nu väldigt mycket om "Mäns våld mot kvinnor". Är män en folkgrupp? Varför? Varför inte? Är svenskar en folkgrupp? Är eskimåer en folkgrupp? Är samer en folkgrupp? Är svarta en folkgrupp? 
    Varför är det okej att prata om mäns våld mot kvinnor, men inte somaliers våld mot svenskar?

    Jag tycker hets mot folkgrupp är en dålig lag, för den är och tolkas fruktansvärt selektivt. Den har ju dessutom kommit att breddas till att omfatta även sexuell läggning, så skulle jag identifiera mig som homosexuell tillhör jag tydligen en egen folkgrupp. Något märkligt tycker jag. 

    Personligen tycke jag hets-mot-folkgrupp är en dålig lag som borde avskaffas.  Lögner om enskilda personer kan ju redan idag klassas som förtal och man kan dömas för det. Vad gäller historien finns det väldigt mycket åsikter och vad som är falskt och vad som är äkta blir på så vis alltid en bedömning.  Bedrägeri är brottsligt. Vet inte vad du menar med manipulation, men även vissa fall av manipulation är ju brottsligt det med.

    För att svara lite generellt på din fråga tycker jag gränsen går när det skadar enskilda. 

    Blir ju lite märkligt om det ska vara tillåtet att uttala sig nedlåtande om svennar, samtidigt som det ska falla under hetslagstiftningen att uttala sig nedlåtande om judar eller muslimer. I vart fall om man eftersträvar någon form av likhet inför lagen.
    Är förintelsen existens en fråga om politisk övertygelse eller om faktiska händelser?

    Kan hets mot folkgrupp - vad nu folkgrupp är - skada enskilda personer?  

    Hur seer du på förhållandet mellan det pressetiska systemet och ytrandefrihet och skada mot enskidla personer eller folkgrupper - vad nu folkgrupp är?
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2021-04-25 13:12:07 följande:
    Fascinerande att se partiarbetarna med sådan lätthet försvara auktoritära tankeförbud bara för att de kommer från den egna ministern.
    Fascinerande att Katarinagatans arme försvarar förintelseförnekande... guess why 
  • Rataxes

    En dryg vecka mellan kretinregeringens avsikt att förbjuda förintelseförnekelse och den oduglige utrikesministerns uttalande om Seyfo som "massövergrepp", (för att inte göra folkmordsförnekaren sultan Erdogan på dåligt humör).


    Socialism är ondska - Krossa socialismen!
  • ds3

    Nej självklart inte, åsiktsfrihet bland annat.

    Förintelseförnekelse -"där "avsikt" att förneka eller förminska förintelsen". Är ett annat problem.

    Hade jag på 80talet sagt att det dog 1.1miljoner i Auschwitz så skulle jag varit en förnekare, idag räknas det till fakta.

  • KillBill
    Challenger skrev 2021-04-25 13:09:02 följande:
    Problemet med gummiparagrafen "Hets mot folkgrupp" är att det är väldigt svårt att definiera vad som egentligen utgör en folkgrupp. Det blir väldigt mycket godtycke och sådana lagar är aldrig bra. Speciellt inte de som närmast blir politiska. 

    För att ta ett aktuellt exempel pratas det nu väldigt mycket om "Mäns våld mot kvinnor". Är män en folkgrupp? Varför? Varför inte? Är svenskar en folkgrupp? Är eskimåer en folkgrupp? Är samer en folkgrupp? Är svarta en folkgrupp? 
    Varför är det okej att prata om mäns våld mot kvinnor, men inte somaliers våld mot svenskar?

    Jag tycker hets mot folkgrupp är en dålig lag, för den är och tolkas fruktansvärt selektivt. Den har ju dessutom kommit att breddas till att omfatta även sexuell läggning, så skulle jag identifiera mig som homosexuell tillhör jag tydligen en egen folkgrupp. Något märkligt tycker jag. 

    Personligen tycke jag hets-mot-folkgrupp är en dålig lag som borde avskaffas.  Lögner om enskilda personer kan ju redan idag klassas som förtal och man kan dömas för det. Vad gäller historien finns det väldigt mycket åsikter och vad som är falskt och vad som är äkta blir på så vis alltid en bedömning.  Bedrägeri är brottsligt. Vet inte vad du menar med manipulation, men även vissa fall av manipulation är ju brottsligt det med.

    För att svara lite generellt på din fråga tycker jag gränsen går när det skadar enskilda. 

    Blir ju lite märkligt om det ska vara tillåtet att uttala sig nedlåtande om svennar, samtidigt som det ska falla under hetslagstiftningen att uttala sig nedlåtande om judar eller muslimer. I vart fall om man eftersträvar någon form av likhet inför lagen.

    Enligt 16 kap 8 § brottsbalken, är hets mot folkgrupp att uppsåtligen, i uttalande eller i annat meddelande som sprids, hota eller uttrycka missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt ursprung, etniskt ursprung, trosbekännelse, sexuell läggning eller könsöverskridande identitet eller uttryck.


    På vilket sätt skulle det råda osäkerhet om att romer och judar omfattas av denna lag? Utveckla så att jag förstår. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2021-04-25 13:12:07 följande:
    Fascinerande att se partiarbetarna med sådan lätthet försvara auktoritära tankeförbud bara för att de kommer från den egna ministern.
    www.dn.se/varlden/eu-pressar-sverige-att-gora-det-straffbart-att-forneka-forintelsen/

    "EU-kommissionen har börjat förbereda en rättsprocess mot Sverige och en handfull andra länder som man anser inte fullt ut tillämpar EU:s regler mot hatbrott. För svensk del handlar det om att förneka eller förringa Förintelsen och andra brott mot mänskligheten.

    – Problemet är att vi inte ser en formell definition i strafflagen mot att förneka Förintelsen eller mot att urskulda internationella brott, säger Didier Reynders, EU-kommissionär för rättsliga frågor.


    EU-kommissionen skickade i februari brev till svenska regeringen. Där påpekades att Sverige ”underlåtit att uppfylla sina skyldigheter” enligt ett rambeslut om rasism och främlingsfientlighet från 2008. Den 14 april svarade justitiedepartementet och skrev att det finns skäl att utreda om lagstiftningen ska kompletteras."

    "


    Vad gör kommissionen om det inte finns någon majoritet i riksdagen för att skärpa lagstiftningen?


    – Det finns förstås en anledning till att vi sänt en formell underrättelse. Blir det ingen förändring fortsätter vi vårt arbete. Det är vi som utvärderar och beslutar om ärendet ska gå till EU-domstolen eller inte, säger Didier Reynders.


    Han uppmanar de svenska partierna att diskutera med varandra, att inte bara slå fast att man är emot ett förbud för att man anser att det hotar yttrandefriheten. Reynders erbjuder sig att komma till riksdagen med sina medarbetare för att svara på frågor. Han tipsar även om att ledamöterna ska se hur andra EU-länder tydliggjort vad som är hatbrott och hattal.


    – Många medlemsstater har infört rambeslutet. Det måste vara möjligt att kombinera kriminalisering med yttrandefrihet, säger kommissionären.


    Ett argument Reynders framför är att när det gäller brott som erkänns internationellt, som Förintelsen, värnas själva erkännandet om det blir förbjudet att förneka brottet i nationella lagar.


    Att kommissionen nu, 2021, förbereder rättsprocess mot Sverige för ett rambeslut från 2008 förklarar Reynders med att nya kommissionen under Ursula von der Leyen vill intensifiera arbetet mot rasism. Han hänvisar till ökad antisemitism i flera medlemsstater, attacker mot minoriteter och liknande."

  • KillBill
    Rataxes skrev 2021-04-25 13:57:03 följande:

    En dryg vecka mellan kretinregeringens avsikt att förbjuda förintelseförnekelse och den oduglige utrikesministerns uttalande om Seyfo som "massövergrepp", (för att inte göra folkmordsförnekaren sultan Erdogan på dåligt humör).


    Den moderatledda alliansregeringen har trotsat riksdagens beslut att att kategorisera mordet på 1,5 miljoner kristna för folkmord. Moderaterna vägrade att kalla Seyfo för folkmord eftersom man inte ville stöta sig med det officiella turkiska systerpartiet AKP och dess ledare Recep Tayyip Erdo?an. 

    Den rödgröna regeringen har fortsatt med samma politik.  Socialdemokraterna vill inte stöta sig med Turkiet eftersom man befarar att detta kan riskera flyktingavtalet med Turkiet.  

    Både M och S är lika stora kålsupare i detta och det inträffade är ett argument för en skärpt lagstiftning. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Rataxes
    KillBill skrev 2021-04-25 14:13:37 följande:

    Den moderatledda alliansregeringen har trotsat riksdagens beslut att att kategorisera mordet på 1,5 miljoner kristna för folkmord. Moderaterna vägrade att kalla Seyfo för folkmord eftersom man inte ville stöta sig med det officiella turkiska systerpartiet AKP och dess ledare Recep Tayyip Erdo?an. 

    Den rödgröna regeringen har fortsatt med samma politik.  Socialdemokraterna vill inte stöta sig med Turkiet eftersom man befarar att detta kan riskera flyktingavtalet med Turkiet.  

    Både M och S är lika stora kålsupare i detta och det inträffade är ett argument för en skärpt lagstiftning. 


    Att Reinfelet också är en jävla manetrygg är en dålig ursäkt.
    Socialism är ondska - Krossa socialismen!
  • Challenger
    Padirac skrev 2021-04-25 13:32:34 följande:
    Är förintelsen existens en fråga om politisk övertygelse eller om faktiska händelser?

    Kan hets mot folkgrupp - vad nu folkgrupp är - skada enskilda personer?  

    Hur seer du på förhållandet mellan det pressetiska systemet och ytrandefrihet och skada mot enskidla personer eller folkgrupper - vad nu folkgrupp är?
    Att göra det brottsligt att förneka förintelsen, men samtidigt inte göra det brottsligt att hävda att somaliers våld mot svenskar, eller mäns våld mot kvinnor inte inträffar eller utgör något problem är i högsta grad politiskt. Likaså att man i kalendern inrättat en minnesdag till förintelsens offer, utan att samtidigt inrätta en minnesdag för kommunismens offer. 

    Jag anser inte att hets eller kritik mot en folkgrupp, sammanslutning eller vad det nu må vara skadar enskilda personer på samma sätt som förtal gör. Just det pressetiska systemet ska väl verka för att skydda enskilda och inte grupperingar av enskilda. Dvs, det går alldeles utmärkt att hävda att socialdemokratiska väljare har lägre utbildning än väljare som röstar på moderaterna utan att det kan anses utgöra förtal. 
Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?