• Crash Man

    Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

    Jag såg att ingen har postat om socialdemokraternas förslag att göra förintelseförnekelse olaglig. För mig är detta på gränse till en icke fråga då väldigt få är förintelseförnekare och om sossarna vill införa lagar som förändrar samhället så vore det bättre att t.ex införa ett tjänstemannaansvar.

    Trots att det är på gränsen till en icke-fråga så anser jag att det ska vara fullt lagligt att förneka förintelsen. En stat ska ges så lite påverkan som möjligt att bestämma vad sina medborgare ska tycka.

    Sen ser jag inte riktigt varför just förintelsen ska vara olaglig att förneka. Att förintelsen skett är bevisat bortom allt rimligt tvivel, men det är även evolutionsläran. Så att lagföra förintelseförnekelse, men jnte evolutiobsförnskelse är för mig oförståligt.

    www.expressen.se/nyheter/regeringen-vill-kunna--atala-forintelsefornekare/

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?
  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-24 11:03:14 följande:

    Ska det vara olagligt att förneka bibeln och koranen också?


    Så du jämför ett av världens största folkmord och systematiska utrotning av en utsatt folkgrupp och andra oliktänkande eller andra utsatta människor med Bibeln och koranen?

    Menar du att de som förnekar förintelsen har en religiös tro vars skrifter påstår att förintelsen inte skett och att dessa skrifter är att jämföra med Bibeln eller koranen? Iofs verkar förintelseförnekarna vara förblindade av sin tro, och kanske är tron lik en religiös övertygelse. Nazzarnas och nynazzarnas möten är kanske väckelsemöten ..

    Antisemitismen har inga gränser ser jag..
  • Challenger
    Padirac skrev 2021-04-24 11:25:48 följande:
    Så du jämför ett av världens största folkmord och systematiska utrotning av en utsatt folkgrupp och andra oliktänkande eller andra utsatta människor med Bibeln och koranen?

    Menar du att de som förnekar förintelsen har en religiös tro vars skrifter påstår att förintelsen inte skett och att dessa skrifter är att jämföra med Bibeln eller koranen? Iofs verkar förintelseförnekarna vara förblindade av sin tro, och kanske är tron lik en religiös övertygelse. Nazzarnas och nynazzarnas möten är kanske väckelsemöten ..

    Antisemitismen har inga gränser ser jag..
    Vem är semit för dig?

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Semiter

    "Alla de tre stora monoteistiska religionerna judendomkristendom och islam har grundats av semiter. De har därigenom präglat livsvanor och kulturformer över hela världen.
    "

    Dvs, kritik mot såväl judendom, kristendom men även islam kan anses utgöra antisemitism. Är det några som konstant kritiserat islam och de arabiska grannarna är det ju just staten Israel. 

    I bibeln beskrivs för övrigt ett antal historiska folkmord. Vill du förminska dessa? Varför vill du det? Är du kanske antisemit eller hyser sådana åsikter?

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Midjan
  • KillBill
    Challenger skrev 2021-04-24 11:03:14 följande:

    Ska det vara olagligt att förneka bibeln och koranen också?


    Rättigheten att tro eller INTE tro är inskriven i lag.

    Det finns inga bevis för gud.  Att förintelsen inträffat är däremot fakta den som påstår något annat far med osanning. 


    Självklart ska det inte vara tillåtet att förneka det största folkmordet på judar i historien. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-24 11:45:24 följande:
    Vem är semit för dig?

    sv.wikipedia.org/wiki/Semiter

    "Alla de tre stora monoteistiska religionerna judendom, kristendom och islam har grundats av semiter. De har därigenom präglat livsvanor och kulturformer över hela världen."

    Dvs, kritik mot såväl judendom, kristendom men även islam kan anses utgöra antisemitism. Är det några som konstant kritiserat islam och de arabiska grannarna är det ju just staten Israel. 

    I bibeln beskrivs för övrigt ett antal historiska folkmord. Vill du förminska dessa? Varför vill du det? Är du kanske antisemit eller hyser sådana åsikter?

    sv.wikipedia.org/wiki/Midjan
    Det verkar som att du likställer de överväldigande bevis som finns för att förintelsen skett med kapiten 31 i 4e mosebok i den kristna biblen?

    Varför försvarar du förintelseförnekelse om och om igen?
  • Challenger
    KillBill skrev 2021-04-24 12:06:44 följande:

    Rättigheten att tro eller INTE tro är inskriven i lag.

    Det finns inga bevis för gud.  Att förintelsen inträffat är däremot fakta den som påstår något annat far med osanning. 

    Självklart ska det inte vara tillåtet att förneka det största folkmordet på judar i historien. 


    Men det ska vara fortsatt tillåt att förneka andra folkmord?
    Det som IS, sunnimuslimer eller det som judarna ägnat sig åt vad gäller palestiner? Det tycker du ska vara tillåtet? Tolkar jag dig rätt då? Det "bara" det folkmord som den nazistiska regimen i Tyskland ägnade sig åt på 30/40-talet som det ska vara förbjudet att förneka eller förminska? Alla andra folkmord är okej att hysa tvivel till och förmedla detta tvivel offentligt?
  • Challenger
    Padirac skrev 2021-04-24 14:48:28 följande:
    Det verkar som att du likställer de överväldigande bevis som finns för att förintelsen skett med kapiten 31 i 4e mosebok i den kristna biblen?

    Varför försvarar du förintelseförnekelse om och om igen?
    Jag försvarar inga förintelseförnekare. Jag anser bara att om det ska vara förbjudet att förneka vissa skeenden i historien baserat på folkmord så måste det råda någon form av konsekvens. Annars handlar det inte om humanism och människovärde utan om politik. Dvs, en slags politik ska vara tillåten och en annan förbjuden. Har vi demokrati då?

    Sedan är jag starkt av uppfattningen att ALLA åsikter och teorier MÅSTE vara tillåtna i en demokrati, för annars har vi ingen demokrati längre. I en demokrati måste man tillåta att folk har andra åsikter, tankar och värderingar än de man själv har. Man måste tillåta att de sprids. Gränsen tycker jag går vid rena personangrepp, men åsikter och uppfattningar ska inte förbjudas. 

    Därför tycker jag att det ska vara fullt tillåtet att förneka såväl förintelsen som Stalins Gulag-läger, liksom månlandningen, samt bibeln och koranen. Det ska vara fullt tillåtet att avbilda såväl Jesus som Mohammed som en hund om man så önskar. 
  • KillBill
    Challenger skrev 2021-04-24 17:08:48 följande:

    Men det ska vara fortsatt tillåt att förneka andra folkmord?

    Det som IS, sunnimuslimer eller det som judarna ägnat sig åt vad gäller palestiner? Det tycker du ska vara tillåtet? Tolkar jag dig rätt då? Det "bara" det folkmord som den nazistiska regimen i Tyskland ägnade sig åt på 30/40-talet som det ska vara förbjudet att förneka eller förminska? Alla andra folkmord är okej att hysa tvivel till och förmedla detta tvivel offentligt?


    Jag har på flera ställen i tråden svarat att jag gärna ser att det blir otillåtet att förneka andra folkmord,
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Challenger
    KillBill skrev 2021-04-24 17:31:44 följande:
    Jag har på flera ställen i tråden svarat att jag gärna ser att det blir otillåtet att förneka andra folkmord,
    Vill du göra det förbjudet att förneka alla folkmord? 
    Om en grupp eller en enskild lyfter ett folkmord så förvandlas det till en sanning och alla former av tvivel, eller förnekande blir kriminaliserat? 
  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-24 17:14:14 följande:
    Jag försvarar inga förintelseförnekare. Jag anser bara att om det ska vara förbjudet att förneka vissa skeenden i historien baserat på folkmord så måste det råda någon form av konsekvens. Annars handlar det inte om humanism och människovärde utan om politik. Dvs, en slags politik ska vara tillåten och en annan förbjuden. Har vi demokrati då?

    Sedan är jag starkt av uppfattningen att ALLA åsikter och teorier MÅSTE vara tillåtna i en demokrati, för annars har vi ingen demokrati längre. I en demokrati måste man tillåta att folk har andra åsikter, tankar och värderingar än de man själv har. Man måste tillåta att de sprids. Gränsen tycker jag går vid rena personangrepp, men åsikter och uppfattningar ska inte förbjudas. 

    Därför tycker jag att det ska vara fullt tillåtet att förneka såväl förintelsen som Stalins Gulag-läger, liksom månlandningen, samt bibeln och koranen. Det ska vara fullt tillåtet att avbilda såväl Jesus som Mohammed som en hund om man så önskar. 
    Så du försvarar alltså förintelseförnekare!!
  • KlantSmurfen
    flygrl skrev 2021-04-23 21:21:06 följande: #241
    KillBill skrev 2021-04-19 18:20:07 följande:

    Då tycker jag att det är bra och stämma i vecken. Att visa vad som är tillåtet och vad som är förbjudet. Glöm inte att att ett stort antal europeiska länder redan har förbjudit förnekande av förintelsen.


    KillBill skrev 2021-04-19 18:26:21 följande:

    Jädra autokorrigering. Det skulle stå stämma i bäcken.


    Så...när tråden verkar ha somnat in återvänder jag för att besvara det du skrev. Har inte hunnit innan...

    Asså självklart tycker jag förintelseförnekande är märkligt och obehagligt men jag är skeptisk till om förbud är rätt väg att gå. För mig är yttrandefrihet väldigt viktigt och det innebär att också kontroversiella ämnen ska kunna diskuteras fritt (fast inte överallt och alltid). Förintelseförnekarna ska bemötas med tunga argument.

    Sen tycker inte jag att nazisterna är dom enda som kränker människor med sina uttalanden tex. mig som svart utan även kommunisterna som förnekar och/eller skönmålar situationen i kommunistdiktaturer som Sovjet, Kina, Cambodja, Nordkorea och landet min mamma kommer ifrån, Cuba (pappas hemland Venezuela håller dom också på att sabba totalt). Och jo, jag har hört kommunister mfl. vänsterextrema förneka massmorden på oliktänkande i Sovjetunionen fast fler ryssar dödades så än i andra världskriget. Precis som dom helt öppet uttalar mer eller mindre öppna hot mot sina politiska motståndare. :/

    Så ska man förbjuda förnekande av Förintelsen borde man ju förbjuda förnekande av alla bevisade folkmord som turkarnas på armenier och andra kristna, Kina, Cambodia mm. För precis som det är kränkande och rent av hotfullt för judar när Förintelsen förnekas eller förminskas är det ju för armenier eller flyktingar från gamla Sovjetunionen när dom folkmorden förnekas. :/
    Jag har nog samma inställning som du.
    En konsekvens av att förbjuda åsikter är att de kan gå under jorden där det blir en ekokammare, när man tror att de flesta med åsikterna försvunnit är det inget som diskuteras och blir svårt att bemöta med argument.
    Kan det kännas spännande att ha olaglig/förbjuden åsikt?
    Jag tror att det är mer effektivt att göra narr av det.
Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?