Inlägg från: KlantSmurfen |Visa alla inlägg
  • KlantSmurfen

    Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

    jeanette02 skrev 2021-04-20 07:10:14 följande: #194
    Martin1990 skrev 2021-04-19 20:54:46 följande:

    Det är en tankevurpa att tro att alla som är emot lagförslaget att förbjuda förintelseförnekande själva förnekar förintelsen.

    Det handlar inte om det. Det handlar om att antingen får man bestämma sig för att man har yttrandefrihet eller så har man inte det.

    Det är inte möjligt att ha en flytande gräns på det sättet. Tror de flesta med en hjärna förstår att det har skett, det är inte det som behöver diskuteras. Det är inte rättssäkert att börja förbjuda åsikter hur vidriga de än är.

    För att citera Voltaire; "Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dem" 


    Jag håller med dig, just vad gäller att ha åsikter och även fritt kunna uttrycka dem.

    Problemet är att nuförtiden, ja det har väl alltid funnits men det är så lätt att skapa sin "egna fakta" som faktiskt skadar många människor, sprida på nätet tex eller i andra sammanhang. Det borde vara kriminellt. Tror ingen har pratat om att förbjuda människors egna åsikter i frågor ärligt talat.

    "Att sprida alt. fara med uppenbar osanning" är en bättre formulering, Det ska givetvis gälla annat än bara Förintelsen. Andra krigsbrott som vissa grupper kan ha vinning av att förminska, kommunismens brott, Antivaccers osv.

    Pratar inte om att det ska bli förbjudet att ha åsikter, yttrandefrihet.

    Men att SPRIDA uppenbar felaktig information om BEVISADE faktiska historiska och nutida händelser, sjukdomar el vad det nu kan vara är inte bra. Det är inte åsikter i den bemärkelsen. När man försöker påverka andra och manipulera folk.

    Med dagens möjligheter går det också skrämmande lätt att sprida desinformation på sociala medier, i slutna grupper osv.

    Diskutera får man gärna göra, vi sitter inte såklart på fullständigt facit om precis allt om historien, hur skulle vi kunna göra det?

    Men vissa saker är så pass belagda historiskt från olika håll att det kan man inte komma runt. Eller skapa egna teorier om. (Ja, det kan man göra såklart för sig själv på sin kammare, men inte sprida och försöka vilseleda andra) för egen vinnings skull.
     "ja det har väl alltid funnits men det är så lätt att skapa sin "egna fakta" "
    Det är det och det finns alltid en risk att de som vill begränsa yttrandefriheten använder skapade fakta.
    Vi har genus"vetenskap" och vetenskap, båda kan inte vara rätt, en av dem sprider uppenbar felaktig information som är motbevisad.
    Tommy Hansson blev dömd för döms för hets mot folkgrupp efter att ha kallat icke binär för mentalsjukdom, förbannat korkat och man kan ifråga sätts hans lämplighet som politiker men icke binär är ingen folkgrupp, det är en skapad fakta som inte har vetenskapligt stöd och har inget med transpersoner att göra.
    Åsikter som inte får sägas/diskuteras går under gjorden där man kanske inte får kritisera dem.
    PK kan många gånger ha motsatt effekt för att det kan bli konsekvenser av att prata om olika saker.

  • KlantSmurfen
    Crash Man skrev 2021-04-21 15:03:47 följande: #240
    FallenAngelNr1000 skrev 2021-04-21 01:15:22 följande:

    Svår fråga. Har sett en hel del dokumentärer där folk (vita) är så avmagrade att det är svårt att fejka det., Samt så har jag varit i Auschwitz där jag såg hur du hade skrapat i väggen. Visserligen testade jag själv skrapa på väggen och nageln gick sönder. Men man vet ju inte hur många som har varit där. Likaså så visade dom ca 1kvm utrymme utan lufthål där dom trycke in så många som möjligt så dom kvävdes utav syresbrist. 

    Så, hmm./z

    Mitt slutgiltiga svar är JA. Det bör vara förbjudet att förneka det, då det är att förneka deras existens samt värde samt existens! 

    Bjöd lite på min osäkerhet, men nej, man förnekar inte andras död utan att ha riktigt starka bevis för det. Även om gaskammaren eller krematoriumet inte passar in i din roll ts så spelar det ingen roll då du behöver bevisa att det inte förekom på annat än mer effektivare sätt! 

    För har det hänt i vilket fall det än handlar om så förtjänar du inte ditt liv och ´din status samt heller inte lycka för att ha förnekat deras död! 

    Du bör dock skämmas för att ha skapat denna tråd utan fullkomliga bevis mot det! 


    Har du supit?

    Jag har inte bu eller aldrig förnekat förintelsens existens.

    Jag är 100% säker på att förintelsen ägt rum, precis som jag är 100% säker på att månlandningen ägt rum eller 100% säker på att vaccin fungerar.

    Det jag ifrågasätter är om staten ska ha rätt att lägga sig i vad dess medborgare får tycka.
    Jag tror att vissa har lite svårt att skilja på att se något som the lesser evil och att vara the mest evil.
  • KlantSmurfen
    flygrl skrev 2021-04-23 21:21:06 följande: #241
    KillBill skrev 2021-04-19 18:20:07 följande:

    Då tycker jag att det är bra och stämma i vecken. Att visa vad som är tillåtet och vad som är förbjudet. Glöm inte att att ett stort antal europeiska länder redan har förbjudit förnekande av förintelsen.


    KillBill skrev 2021-04-19 18:26:21 följande:

    Jädra autokorrigering. Det skulle stå stämma i bäcken.


    Så...när tråden verkar ha somnat in återvänder jag för att besvara det du skrev. Har inte hunnit innan...

    Asså självklart tycker jag förintelseförnekande är märkligt och obehagligt men jag är skeptisk till om förbud är rätt väg att gå. För mig är yttrandefrihet väldigt viktigt och det innebär att också kontroversiella ämnen ska kunna diskuteras fritt (fast inte överallt och alltid). Förintelseförnekarna ska bemötas med tunga argument.

    Sen tycker inte jag att nazisterna är dom enda som kränker människor med sina uttalanden tex. mig som svart utan även kommunisterna som förnekar och/eller skönmålar situationen i kommunistdiktaturer som Sovjet, Kina, Cambodja, Nordkorea och landet min mamma kommer ifrån, Cuba (pappas hemland Venezuela håller dom också på att sabba totalt). Och jo, jag har hört kommunister mfl. vänsterextrema förneka massmorden på oliktänkande i Sovjetunionen fast fler ryssar dödades så än i andra världskriget. Precis som dom helt öppet uttalar mer eller mindre öppna hot mot sina politiska motståndare. :/

    Så ska man förbjuda förnekande av Förintelsen borde man ju förbjuda förnekande av alla bevisade folkmord som turkarnas på armenier och andra kristna, Kina, Cambodia mm. För precis som det är kränkande och rent av hotfullt för judar när Förintelsen förnekas eller förminskas är det ju för armenier eller flyktingar från gamla Sovjetunionen när dom folkmorden förnekas. :/
    Jag har nog samma inställning som du.
    En konsekvens av att förbjuda åsikter är att de kan gå under jorden där det blir en ekokammare, när man tror att de flesta med åsikterna försvunnit är det inget som diskuteras och blir svårt att bemöta med argument.
    Kan det kännas spännande att ha olaglig/förbjuden åsikt?
    Jag tror att det är mer effektivt att göra narr av det.
Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?