• Crash Man

    Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

    Jag såg att ingen har postat om socialdemokraternas förslag att göra förintelseförnekelse olaglig. För mig är detta på gränse till en icke fråga då väldigt få är förintelseförnekare och om sossarna vill införa lagar som förändrar samhället så vore det bättre att t.ex införa ett tjänstemannaansvar.

    Trots att det är på gränsen till en icke-fråga så anser jag att det ska vara fullt lagligt att förneka förintelsen. En stat ska ges så lite påverkan som möjligt att bestämma vad sina medborgare ska tycka.

    Sen ser jag inte riktigt varför just förintelsen ska vara olaglig att förneka. Att förintelsen skett är bevisat bortom allt rimligt tvivel, men det är även evolutionsläran. Så att lagföra förintelseförnekelse, men jnte evolutiobsförnskelse är för mig oförståligt.

    www.expressen.se/nyheter/regeringen-vill-kunna--atala-forintelsefornekare/

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?
  • Martinetto
    KillBill skrev 2021-04-20 10:04:16 följande:

    Vad är det för liknelse? Det handlar om att du anser att det ska vara tillåtet att sprida falska påståenden. En bättre liknelse skulle vara: Bör det vara tillåtet att påstå att klorin inte är giftigt att dricka? 


    Du missar hela poängen (men jag är faktiskt inte förvånad)


    Förbudet, lösningen på problemet, skadar mer än det åtgärdar.
    Lyft blicken! Se konsekvenserna!

  • Martinetto
    KillBill skrev 2021-04-20 10:07:29 följande:
    Svara först på frågan som jag ställt. Varför är det så viktigt för dig att man ska ha rätt att sprida lögnen om att förintelsen inte har inträffat?
     
    Jag gillar yttrandefrihet men det gör inte du
  • KillBill
    Martinetto skrev 2021-04-20 10:27:47 följande:
    Jag gillar yttrandefrihet men det gör inte du

    Till skillnad mot dig så förstår jag att även yttrandefriheten har gränser och det är redan idag förbjudet att sprida hat och hot och självklart borde det även vara förbjudet att sprida påståendet att förintelsen inte har ägt rum ett påstående som är en grov kränkning mot de miljontals judar, romer och oliktänkande som fick sätta livet till under andra världskriget. Att förneka förintelsen bör jämställas med ett hatbrott.

    Du har fortfarande inte svarat på frågan varför det är så viktigt för dig att folk ska ha rätt att sprida lögnen att förintelsen inte har inträffat.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Rataxes

    Sprida lögner är ju såssarnas paradgren. Klart att de inte vill ha konkurrens.


    Socialism är ondska - Krossa socialismen!
  • nihka
    Martinetto skrev 2021-04-20 09:19:29 följande:

    För att förbudsivrarna är så blinda i konsekvenserna av den förslagna "lösningen".


    Häng med, jag skall försöka mig på en liknelse så du förstår:


    -Matförgiftning får man av bakterier (problemet)
    -Klorin dödar bakterier (Den enkla lösningen)


    Är det en god idé att dricka klorin? Det dödar bakterier ju?


    Hahaha!  

    Häng med, jag skall försöka mig på ett resonemang så du förstår:


    -Förintelse får man av att mörda folkgrupper. (problemet)
    -Vi behöver påminna oss om historien för att motverka att den upprepas. (premissen)

    - Vi ser till att lögnen att förintelsen aldrig inträffade får minimalt med spridning genom att presentera sanningen och motverka spridningen av lögnerna. (Den självklara lösningen)


    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    Martinetto skrev 2021-04-20 10:15:20 följande:

    Det handlar om en dålig lösning på ett riktigt problem. "operationen var lyckad men patienten dog"


    Är problemet att människor uttrycker något som inte är sant eller att de faktiskt tror det?
    Om folk tror att förintelsen inte har inträffat så är det ett problem, hur hanterar vi det? Jag menar på information, diskussion, dialog, du vill förbjuda...


    Förbud: Locket på, du har fel och skall straffas!


    Så: Svara på min fråga, varför är det så viktigt för dig att förbjuda människor att uttrycka sig om sådant som du inte håller med om? Tror du inte att dina argument och bevis håller?


    Andra gången med en helt goddag yxskaft "liknelse". Har du stött på uttrycket "Kill your darlings"?

    Spridningen av felaktiga och samhällsskadliga "informationer" som folk har tyckt ihop ska kunna stoppas.

    Tänk dig om informationen på plastpåsar löd "Inga barn har någonsin kommit till skada av att trä en plastpåse över huvudet". Skulle du tycka att det var viktigt att försvara "yttrandefriheten"  i det här läget eller att det var förbjudet att skriva så iom kvävningsrisken?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Martin1990
    Martinetto skrev 2021-04-20 10:22:26 följande:

    Du missar hela poängen (men jag är faktiskt inte förvånad)


    Förbudet, lösningen på problemet, skadar mer än det åtgärdar.
    Lyft blicken! Se konsekvenserna!


    Det är ingen idé, de du diskuterar med förstår inte hur det hade påverkat samhällskroppen s.a.s. Tror inte man kan förvänta sig så mycket mer av någon som svarar "Varför är det så viktigt för dig att få förneka förintelsen då?!?!"
  • KillBill
    Martin1990 skrev 2021-04-20 17:21:31 följande:
    Det är ingen idé, de du diskuterar med förstår inte hur det hade påverkat samhällskroppen s.a.s. Tror inte man kan förvänta sig så mycket mer av någon som svarar "Varför är det så viktigt för dig att få förneka förintelsen då?!?!"
    Lagen om hets mot folkgrupp inskränker redan yttrandefriheten varför är det fel att utvidga den lagen så att förnekelse av förintelsen klassas som hets mot folkgrupp? 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • nihka
    Martin1990 skrev 2021-04-20 17:21:31 följande:
     "Varför är det så viktigt för dig att få förneka förintelsen då?!?!"
    Det är en högst relevant fråga. Varför är man mån om att tillåta att felaktig och skadlig propaganda inte stoppas?

    Yttrandefriheten är redan inskränkt på ett hälsosamt sätt för att skydda medborgarna när det gäller exempelvis hets mot folkgrupp, förtal, sekretess, statshemligheter och vilseledande reklam. Man får inte gå runt och säga precis vad man vill och det tycker jag är bra.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Martinetto
    KillBill skrev 2021-04-20 12:22:56 följande:

    Till skillnad mot dig så förstår jag att även yttrandefriheten har gränser och det är redan idag förbjudet att sprida hat och hot och självklart borde det även vara förbjudet att sprida påståendet att förintelsen inte har ägt rum ett påstående som är en grov kränkning mot de miljontals judar, romer och oliktänkande som fick sätta livet till under andra världskriget. Att förneka förintelsen bör jämställas med ett hatbrott.

    Du har fortfarande inte svarat på frågan varför det är så viktigt för dig att folk ska ha rätt att sprida lögnen att förintelsen inte har inträffat.


    Mycket riktigt så får man inte uttrycka precis vad som helst med hänvisning till yttrandefriheten. Varför vill då Morgan göra detta då?


    De påtar sig själv domarrollen för att utnämna det "värsta brottet" trots att de vet att det kommer väcka rabalder. Varför är förintelsen värre än Maos kulturrevolution?
    Var hamnar Stalins framkallade hungernöd eller utrensningar där många fler dog?


    Anledningen vilket du vet är att han vill få bort fokus på sin egen och S oförmåga att hantera dagens situation.
    Hänvisningar sker till högerextrema samtidigt som SSU visar sig härbärgera de värsta förnekarna.


    Förintelsen är en av de värsta brotten men det värsta?


    Från Hallandsposten:


    -"Den som förnekar Förintelsen är med all önskvärd tydlighet en okunnig dumskalle. Men det är inte genom att hota med böter eller fängelse man får vederbörande att lyssna, förstå eller ändra åsikt.


     


    Sverige är dessutom ett land där yttrande- och åsiktsfrihet under lång tid varit grundlagsfäst. Att denna frihet även gäller den som helt uppenbart har fel eller uttrycker åsikter som enligt majoriteten är otrevliga och obehagliga är själva grundstommen i ett öppet samhälle.


    En av de första saker som sker när en totalitär regim tar över styret i ett land är i princip undantagslöst att man stiftar lagar som dikterar vad människor får yttra och vad som är rätt och fel syn på historien.?


    nihka skrev 2021-04-20 17:02:21 följande:
    Andra gången med en helt goddag yxskaft "liknelse". Har du stött på uttrycket "Kill your darlings"?

    Spridningen av felaktiga och samhällsskadliga "informationer" som folk har tyckt ihop ska kunna stoppas.

    Tänk dig om informationen på plastpåsar löd "Inga barn har någonsin kommit till skada av att trä en plastpåse över huvudet". Skulle du tycka att det var viktigt att försvara "yttrandefriheten"  i det här läget eller att det var förbjudet att skriva så iom kvävningsrisken?

    Vet du vad "Kill your darlings betyder"? Du visar att du inte har kapacitet att göra skillnad på orsak, verkan och symptom.
    Om en mängd barn dör av felaktig information så är informationen en del av verkan.
    Orsaken är att de inte har förmåga att tänka själv och metoden är att rätta till texten.


    Om en massa människor förnekar förintelsen så tar vi inte bort villfarelsen genom att förbjuda, vi informerar, utbildar. Vi ändrar inget genom att förbjuda.


     


    Och nu har jag utbildat dig

Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?