• Crash Man

    Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

    Jag såg att ingen har postat om socialdemokraternas förslag att göra förintelseförnekelse olaglig. För mig är detta på gränse till en icke fråga då väldigt få är förintelseförnekare och om sossarna vill införa lagar som förändrar samhället så vore det bättre att t.ex införa ett tjänstemannaansvar.

    Trots att det är på gränsen till en icke-fråga så anser jag att det ska vara fullt lagligt att förneka förintelsen. En stat ska ges så lite påverkan som möjligt att bestämma vad sina medborgare ska tycka.

    Sen ser jag inte riktigt varför just förintelsen ska vara olaglig att förneka. Att förintelsen skett är bevisat bortom allt rimligt tvivel, men det är även evolutionsläran. Så att lagföra förintelseförnekelse, men jnte evolutiobsförnskelse är för mig oförståligt.

    www.expressen.se/nyheter/regeringen-vill-kunna--atala-forintelsefornekare/

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?
  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-19 17:40:06 följande:

    De mördades inte i krigshändelser, då kriget redan var över då det skedde. De mördades enbart för att de var tyskar. Civila män, kvinnor och barn mördades. Cirka 450 tusen enligt wikipedia. 


    Wikipedia är inte bättre än de källor som anges i artiklarna. Kolla källorna och kolla sedan ytterligare källor så ser du att siffran 450 tusen inte stämmer.

    Antalet personer avgör i sig inte om det är krigsbrott, folkmord eller annat.
  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-19 17:44:28 följande:

    Ideologiskt motiverat? De mördades för att de var tyskar. Det du säger ligger skapligt nära samma som att förneka förintelsen. Hundratusentals människor försvann. Många mördades, andra flydde, vissa "försvann". 


    Nä du.. hur tänkte du där om att detta skulle vara att förneka förintelsen. Det är väl du som relativiserar förintelsen genom att dra upp andra krigsbrott..

    Ja de mördades för att de var tyskar, en hel del av dem för att de begått krigsbrott, var med i SS eller stödde nazisterna.

    Hur många av de knappa 40 miljoner döda i Europa under ww2 tycker du att Nazityskland kan lastas för?
  • Challenger
    Padirac skrev 2021-04-19 18:43:24 följande:
    Nä du.. hur tänkte du där om att detta skulle vara att förneka förintelsen. Det är väl du som relativiserar förintelsen genom att dra upp andra krigsbrott..

    Ja de mördades för att de var tyskar, en hel del av dem för att de begått krigsbrott, var med i SS eller stödde nazisterna.

    Hur många av de knappa 40 miljoner döda i Europa under ww2 tycker du att Nazityskland kan lastas för?
    Grejen med förintelsen är ju att det inte kategoriseras som något krigsbrott, utan att människorättsbrott. Judarna var inte någon stridande styrka och legitima mål. Det var inte civila sudettyskar heller. De miljoner civila, många kvinnor och barn som dödades i de allierades bomräder kan man också se som ett människorättsbrott. 

    Finns en känd bild från dessa illgärningar, där mängder av lik har staplats ovanpå varandra. Denna bild har ibland figurerat som en bild från "förintelsen", trots att den visar döda och brännskadade lik från de allierades bombräder mot civila mål i Dresden. Rätt makabert minst sagt. 
  • Martinetto
    KillBill skrev 2021-04-19 18:20:07 följande:
    Då tycker jag att det är bra och stämma i vecken. Att visa vad som är tillåtet och vad som är förbjudet. Glöm inte att att ett stort antal europeiska länder redan har förbjudit förnekande av förintelsen.

    Vad löser förbud? Om det inte finns handling och konsekvens så leder förbud bara till att urholka efterföljsamhet.
    Att andra länder har förbjudit förnekandet är i sig inget bra argument om de inte kan påvisa resultat. 


    Jag anser att hela detta dravel bara är ytterligare ett klumpigt sätt för vår inkompetente justitieminister att visa vad han tror är handlingskraft.

  • KillBill
    Martinetto skrev 2021-04-19 19:54:56 följande:

    Vad löser förbud? Om det inte finns handling och konsekvens så leder förbud bara till att urholka efterföljsamhet.
    Att andra länder har förbjudit förnekandet är i sig inget bra argument om de inte kan påvisa resultat. 


    Jag anser att hela detta dravel bara är ytterligare ett klumpigt sätt för vår inkompetente justitieminister att visa vad han tror är handlingskraft.


    Tanken är som du säkert vet att det ska vara straffbart att förneka förintelsen. Jag skulle tro att straffet hamnar i närheten av straffet för hets mot folkgrupp där straffet idag är upp till två års fängelse. Tycker du att det är för mjäkigt? Anser du att Sverige ska göra som i Tyskland och Österrike där förnekelse eller förminskande av förintelsen kan ge upp till tio års fängelse?


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Martin1990

    Det är en tankevurpa att tro att alla som är emot lagförslaget att förbjuda förintelseförnekande själva förnekar förintelsen.
    Det handlar inte om det. Det handlar om att antingen får man bestämma sig för att man har yttrandefrihet eller så har man inte det.

    Det är inte möjligt att ha en flytande gräns på det sättet. Tror de flesta med en hjärna förstår att det har skett, det är inte det som behöver diskuteras. Det är inte rättssäkert att börja förbjuda åsikter hur vidriga de än är.

    För att citera Voltaire; "Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dem" 

  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-19 19:52:28 följande:
    Grejen med förintelsen är ju att det inte kategoriseras som något krigsbrott, utan att människorättsbrott. Judarna var inte någon stridande styrka och legitima mål. Det var inte civila sudettyskar heller. De miljoner civila, många kvinnor och barn som dödades i de allierades bomräder kan man också se som ett människorättsbrott. 

    Finns en känd bild från dessa illgärningar, där mängder av lik har staplats ovanpå varandra. Denna bild har ibland figurerat som en bild från "förintelsen", trots att den visar döda och brännskadade lik från de allierades bombräder mot civila mål i Dresden. Rätt makabert minst sagt. 
    www.aklagare.se/om-brottsligheten/olika-brottstyper/folkmord-brott-mot-manskligheten-och-krigsforbrytelser/

    "Vad är folkmord?

    För folkmord döms den som, i syfte att helt eller delvis förinta en nationell, etnisk eller rasmässigt bestämd eller religiös folkgrupp som sådan dödar en medlem av gruppen. Även andra gärningar som tortyr och våldtäkt kan utgöra folkmord.


    Vad är brott mot mänskligheten?

    För brott mot mänskligheten döms gärningar som t.ex. mord, våldtäkt, tortyr och tvångsarbete om de utgör eller ingår som ett led i ett omfattande eller systematiskt angrepp riktat mot en grupp civila.


    Vad är krigsförbrytelser?

    Krigsförbrytelser som tidigare hette folkrättsbrott, är ett samlingsbegrepp för överträdelser av den internationella humanitära rätten och är brott som begås i samband med krig. Det handlar om grova brott till exempel om tortyr, våldtäkt, sexuellt slaveri, plundring, förstörelse av kulturhistoriska föremål, användande av förbjudna vapen och anfall riktade mot civila."

    Under vilken kategori faller bombningarna mot Dresden?  

    En del av de tyskar som dödades i Sudeten i krigsslutet och efter kriget var SS-soldater eller Tyska militärer som hade gjort sig skyldiga till krigsbrott, en del hade kanske också gjort sig skyldiga till folkmord och brott mot mänskligheten. Andra människor med tysk nationalitet, inklusive barn och gamla, dödades också enbart för att de var tyska. 

    Dessa siffror kanske stämmer om vilka offer som WW2 skördade


  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-19 19:52:28 följande:
    Grejen med förintelsen är ju att det inte kategoriseras som något krigsbrott, utan att människorättsbrott. Judarna var inte någon stridande styrka och legitima mål. Det var inte civila sudettyskar heller. De miljoner civila, många kvinnor och barn som dödades i de allierades bomräder kan man också se som ett människorättsbrott. 

    Finns en känd bild från dessa illgärningar, där mängder av lik har staplats ovanpå varandra. Denna bild har ibland figurerat som en bild från "förintelsen", trots att den visar döda och brännskadade lik från de allierades bombräder mot civila mål i Dresden. Rätt makabert minst sagt. 
    Har kommer en sammaställning av de 'miljoner' civila du vill påstå att de allierade bombade - noterar att du  genomgående spelar upp de tyska antal döda och spelar upp de andra krigförande ländernas döda...

    en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_of_strategic_bombing%E2%80%93_September_2,_1945)City/Town Country Date Estimated death toll Attacking force Notes
    Wieluń Poland 1 September 1939 c. 1,300 Oberkommando der Luftwaffe
    See: Bombing of Wieluń.
    Warsaw Poland 1–27 September 1939 6,000–7,000[5] Oberkommando der Luftwaffe
    See: Bombing of Warsaw in World War II.
    Rotterdam Netherlands 14 May 1940 884 Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
    See: Rotterdam Blitz.
    Berlin Germany June 1940 - April 1945 50,000 Royal Air Force (RAF) Bomber Command, United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force, French Air Force. Various. See Bombing of Berlin in World War II
    Milan Italy June 1940 – April 1945 2,200[6] RAF Bomber Command, USAAF
    See: Bombing of Milan in World War II.
    Turin Italy June 1940 – April 1945 2,069[7]–2,199[8] RAF Bomber Command, USAAF
    See: Bombing of Turin in World War II.
    Palermo Italy June 1940 – August 1943 2,123[9] RAF, USAAF
    See: Bombing of Palermo in World War II.
    London United Kingdom 7 September 1940 – May 1941 40,000-43,000 Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
    See: London Blitz.
    Chushien China 4 October 1940 21 Imperial Japanese Army Air Service 21 civilians were killed when a Japanese airplane flew over the town of Chushien and released rice and wheat plus rat fleas carrying Y. pestis.[10][11]
    Ningbo China 29 October 1940 99 Imperial Japanese Army Air Service 99 civilians were killed when Imperial Japanese Army Air Service bombers struck the city of Ningbo with ceramic bombs full of fleas carrying the bubonic plague.[10][12]
    Naples Italy November 1940 – February 1944 6,000–7,000[13] RAF, USAAF, Luftwaffe
    Liverpool United Kingdom December 1940 to May 1941 4000 Oberkommando der Luftwaffe See Liverpool Blitz
    Birmingham United Kingdom 19 November 1940 450 Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
    See: Birmingham Blitz.
    Bristol United Kingdom 24 November 1940 207 Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
    See: Bristol Blitz.
    Belgrade Kingdom of Yugoslavia 6–8 April 1941 1,500–4,000 Oberkommando der Luftwaffe See: Operation Retribution (1941).
    Chongqing China 5 June 1941 4,000 Imperial Japanese Army Air Service and the Imperial Japanese Navy Air Service Conflagration. Within three hours of bombing, 4,000 residents were asphyxiated to death.
    See: Bombing of Chongqing.
    Leningrad Soviet Union 19 September 1941 1,000 Oberkommando der Luftwaffe See: Siege of Leningrad.
    Rangoon Burma 23 and 25 December 1941 1,250–2,000 Imperial Japanese Army Air Service Lack of adequate protection of the city caused extensive damage to houses and mass civilian casualties.
    See: Bombing of Rangoon (1941–1942).
    Paris France 2–3 March 1942 600 Royal Air Force (RAF) Bomber Command See: Bombing of France during World War II.
    Cologne Germany 30–31 May 1942 411 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
    See: Bombing of Cologne in World War II.
    Stalingrad Soviet Union 23 August 1942 955[14] Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
    See: Bombing of Stalingrad in World War II.
    Mortsel Belgium 5 April 1943 936 United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force
    Hamburg Germany 24–30 July 1943 42,600[15] Royal Air Force (RAF) Bomber Command and the United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force Firestorm.[16]
    See: Battle of Hamburg.
    Bologna Italy July 1943 – April 1945 2,481[17] RAF Bomber Command, USAAF
    See: Bombing of Bologna in World War II.
    Kassel Germany 22–23 October 1943 10,000 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
    See: Bombing of Kassel in World War II.
    Augsburg Germany 25–26 February 1944 730 Royal Air Force (RAF) Bomber Command and the United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force Firestorm.
    See: Bombing of Augsburg in World War II.
    Caen France 7 July 1944 400 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Carried out in support of Operation Charnwood, the attempt by ground forces to capture Caen. The bombing failed, as the main German armor and infantry positions to the north of Caen remained intact. In order to avoid dropping bombs on their own ground forces, the markers were dropped too far forward, pushing the bombed zone well into Caen itself and further away from the German defenses, and thus inflicting heavy French civilian casualties.
    Darmstadt Germany 11–12 September 1944 11,500 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
    See: Bombing of Darmstadt in World War II.
    Duisburg Germany 14–15 October 1944 2,500 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
    See: Bombing of Duisburg in World War II.
    Ulm Germany 17 December 1944 707[18] Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.[18]
    See: Bombing of Ulm in World War II.
    Dresden Germany 13–15 February 1945 25,000[19] Royal Air Force (RAF) Bomber Command and the United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force Firestorm.
    See: Bombing of Dresden in World War II.
    Pforzheim Germany 23 February 1945 17,600 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
    See: Bombing of Pforzheim in World War II.
    The Hague Netherlands 3 March 1945 551 Royal Air Force (RAF) Bomber Command The high rate of civilian casualties resulted due to the wrong coordinates given to RAF pilots, which dropped the bombs on the densely populated neighborhood of Bezuidenhout instead of Haagse Bos, where the Germans had installed V-2 launching facilities that had been used to attack English cities.
    See: Bombing of the Bezuidenhout.
    Tokyo Japan 9–10 March 1945 120,000-200,000 United States Army Air Forces (USAAF) Twentieth Air Force Conflagration. 279 B-29s dropped about 1,700 short tons (1,500 t) of bombs, destroying 16 square miles (41 km2) of the city.[20][21][22][23][24]
    See: Bombing of Tokyo
    Osaka Japan 13–14 March 1945 3,987 United States Army Air Forces (USAAF) Twentieth Air Force Firestorm.
    See: Bombing of Osaka.
    Würzburg Germany 16 March 1945 5,000 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
    See: Bombing of Würzburg in World War II.
    Kobe Japan 16–17 March 1945 8,841[25] United States Army Air Forces (USAAF) Twentieth Air Force Firestorm.[25]
    See: Bombing of Kobe in World War II.
    Taipei Taiwan 31 May 1945 3,000 United States Army Air Forces (USAAF) Fifth Air Force See: Raid on Taipei.
    Aomori Japan 29 July 1945 1,767[26] United States Army Air Forces (USAAF) Twentieth Air Force Firestorm.[26]
    See: Bombing of Aomori in World War II
    Hiroshima Japan 6 August 1945 70,000 – 126,000 United States Army Air Forces (USAAF) 393rd Bomb Squadron The first of the only two nuclear weapons used in combat. Uranium-based nuclear weapon: codename Little Boy.
    Between 50,000 and 60,000 were killed, including 20,000 Korean slave laborers. Some 70,000 others suffered burns or died by the end of 1945 and in the years afterwards.[27][28][29][30][31] See: Atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.
    Nagasaki Japan 9 August 1945 39,000–80,000 United States Army Air Forces (USAAF) 393rd Bomb Squadron The second of the only two nuclear weapons used in combat. Plutonium-based nuclear weapon: codename Fat Man.
    Between 34,850 and 39,850 were killed, including 23,200 to 28,200 Japanese industrial workers and 2,000 Korean slave laborers. Some 50,000 others suffered burns or died by the end of 1945 and in the years afterwards.[27][32][33][31] See: Atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.  
  • KillBill
    Martin1990 skrev 2021-04-19 20:54:46 följande:

    Det är en tankevurpa att tro att alla som är emot lagförslaget att förbjuda förintelseförnekande själva förnekar förintelsen.

    Det handlar inte om det. Det handlar om att antingen får man bestämma sig för att man har yttrandefrihet eller så har man inte det.

    Det är inte möjligt att ha en flytande gräns på det sättet. Tror de flesta med en hjärna förstår att det har skett, det är inte det som behöver diskuteras. Det är inte rättssäkert att börja förbjuda åsikter hur vidriga de än är.

    För att citera Voltaire; "Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dem" 


    Det är väl ingen som tror att alla som är emot göra det olagligt att förneka förintelsen själva förnekar förintelsen.

    Anser du att det inte råder yttrandefrihet i Frankrike, Tyskland, Belgien, Österrike, Schweiz, Portugal och Israel (länder som förbjudit förnekelse av förintelsen)?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Martin1990
    KillBill skrev 2021-04-19 21:47:28 följande:
    Det är väl ingen som tror att alla som är emot göra det olagligt att förneka förintelsen själva förnekar förintelsen.

    Anser du att det inte råder yttrandefrihet i Frankrike, Tyskland, Belgien, Österrike, Schweiz, Portugal och Israel (länder som förbjudit förnekelse av förintelsen)?
    Per definition är det inte yttrandefrihet i de länderna då, nej.

    Notera skillnaden gentemot lagstiftningen vi redan har(hets mot folkgrupp).
Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?