• Crash Man

    Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

    Jag såg att ingen har postat om socialdemokraternas förslag att göra förintelseförnekelse olaglig. För mig är detta på gränse till en icke fråga då väldigt få är förintelseförnekare och om sossarna vill införa lagar som förändrar samhället så vore det bättre att t.ex införa ett tjänstemannaansvar.

    Trots att det är på gränsen till en icke-fråga så anser jag att det ska vara fullt lagligt att förneka förintelsen. En stat ska ges så lite påverkan som möjligt att bestämma vad sina medborgare ska tycka.

    Sen ser jag inte riktigt varför just förintelsen ska vara olaglig att förneka. Att förintelsen skett är bevisat bortom allt rimligt tvivel, men det är även evolutionsläran. Så att lagföra förintelseförnekelse, men jnte evolutiobsförnskelse är för mig oförståligt.

    www.expressen.se/nyheter/regeringen-vill-kunna--atala-forintelsefornekare/

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?
  • Monni1
    gabi1969 skrev 2021-04-18 16:22:55 följande:

    Nej, man ska givetvis få tro på vad man vill. Det är omöjligt att förbjuda människor att tro och att söka information om vad man vill.

    Varför förbjuda att sprida teorier om vad som inträffat historiskt? Vad vill man dölja? Varför just förbjuda ?förintelseförnekelse?? Det finns MÅNGA MÅNGA fruktansvärda brott som det ALDRIG diskuteras eller på ett trovärdigt sätt behandlas. Det skrivs heller inga böcker om dessa brott.

    Kommunismens brott religioners brott mot människor.

    Kapitalismens brott mot människor och miljö.

    Barnarbete och vidriga förhållanden för anställda runt om kring i världen som tillverkar saker vi köper i butiker i Sverige. Det blir korta notiser då och då men sen är det tyst. De skyldiga slipper undan.

    Jag har hört min särbos mamma berätta om tågen med människor ombord i Österrike. Hon är född 1933 och minns kriget och hur det rullade tåg med människor förbi staden hon bodde i.

    Vad detta betyder vet inte jag jag vet inte vad det var för människor det vet inte hon heller. Men helt klar förflyttades människor vad som hände med dem vet inte jag.

    6, 000 000 personer låter helt otroligt. Sen ska man lägga till ännu fler andra grupper. Det var inte under hela kriget detta pågick utan de sista åren. Jag är alltid tveksam om saker jag inte vet något om. Vem påstår vad, varför påstås det? Vem vinner och vem förlorar på det som påstås.

    Det börjar bli mycket nu som människor inte tillåts sprida åsikter om. .

    Kritik mot regeringen. Att vara tveksam till Corona och hur det har hanterats. Vad händer i Sverige????

    Ställ frågorna till er själva

    ?Vem påstår vad, varför påstås det? När påstås det, Vem vinner och vem förlorar på det som påstås eller inte tillåts påstås?.


    Skrämmande med människor som dig. Att dessa finns. Tur det inte är så många!!
  • FuckGoggleAskMe
    Challenger skrev 2021-04-18 19:40:51 följande:
    Det tror jag inte. Han har ifrågasatt vissa historiska skeenden. Bland annat vilka läger som hade gaskammare och vilka som inte hade det. Sedan tror jag att han har ifrågasatt vissa volymuppgifter kring hur många som dog i de här lägren. Han har inte ifrågasatt att judar råkade illa ut i nazityskland. Jag har uppfattat det som att han som historieintresserad bedrivit seriös forskning för att försökt bringa klarhet i vad som faktiskt hänt ur ett historiskt perspektiv. Ska det vara förbjudet?
    Så trevligt att han inte har ifrågasatt att judar råkade illa ut. Vilken underlig omskrivning för mord. 
    Hur många som dog och var har redan utforskats i detalj (ritningar över anläggningar, vittnesmål, dokument från läger, från samhällen som förlorat en stor del av befolkningen etc etc) och detta gjordes med stora resurser och kort efter krigsslutet. Om någon nu tror att han kan förändra historien nu med sin privatspaning är det verkligen hybris. Och nej, hobbygrävande borde inte vara förbjudet, så länge som man inte sprider osanning. 
  • Challenger
    Padirac skrev 2021-04-18 21:25:21 följande:
    Nej, Sanningen är inte alltid relativ, inte ens ibland relativ, den är aldrig relativ.

    Det är inte så att det är sanning att det i en sanning dödades/mördades 6 miljone judar och i en annan sanning dödades/mördades 1 miljon judar.

    Det finns naturligtvis ett _verkligt_ antal judar som dödades/mördades i arbetsläger, koncentrationsläger, dödsläger och av dödspatruller. 

    Därtill dödades/mördades en stor mängd personer som Nazisterna av andra anledningar inte ville veta av på samma sätt och i krigshandlingar dog massa människor, en del av dem avrättades eller mördades de också. 

    Sanningen är inte relativ, däremot är kunskapen om sanningen olika för olika personer vid olika tillfällen, dessutom kan kunskapen vara färgad av olika ideologiska föreställningar eller olika förkunskaperoch förförståelse
    Beror ju på hur du definierar sanningen. Det brukar heta att vinnarna är alltid de som skriver historien och jag tror det ligger mycket i det. I slutet av andra världskriget gavs order om eldupphör. Bland de som gav upp och överlämnade sig till röda armen väntade 10 år av arbetsläger i Sibirien. Endast cirka 1% överlevde och återvann friheten 10 år efter krigsslutet. Merparten av de tyska soldaterna var unga och hade garanterat inte röstat fram Hitler till makten 12 år tidigare. Uppgifterna om hur många som omkom varierar mellan några hundra tusen upp till 1 miljon.

    Vid bombningen av Dresden förkommer uppgifter på allt mellan 25.000 till 250.000 döda. Många anser att den totala sönderbombningen av denna civila stad i krigets slutskede var ett solklart krigsbrott. Det fanns inga militära mål. Mord?

    Vissa har intresse av att hålla upp siffrorna. Andra har intresse av att hålla ned siffrorna. Ska den ena sidan förbjudas att framhålla sin syn?
  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-18 23:59:03 följande:

    Beror ju på hur du definierar sanningen. Det brukar heta att vinnarna är alltid de som skriver historien och jag tror det ligger mycket i det. I slutet av andra världskriget gavs order om eldupphör. Bland de som gav upp och överlämnade sig till röda armen väntade 10 år av arbetsläger i Sibirien. Endast cirka 1% överlevde och återvann friheten 10 år efter krigsslutet. Merparten av de tyska soldaterna var unga och hade garanterat inte röstat fram Hitler till makten 12 år tidigare. Uppgifterna om hur många som omkom varierar mellan några hundra tusen upp till 1 miljon.

    Vid bombningen av Dresden förkommer uppgifter på allt mellan 25.000 till 250.000 döda. Många anser att den totala sönderbombningen av denna civila stad i krigets slutskede var ett solklart krigsbrott. Det fanns inga militära mål. Mord?

    Vissa har intresse av att hålla upp siffrorna. Andra har intresse av att hålla ned siffrorna. Ska den ena sidan förbjudas att framhålla sin syn?


    Tja, varför skulle sanningen vara någonting annat än det som faktiskt är eller har hänt?

    Vad menar du med 'sanning'? Den starkes rätt över den svage? Är verkligheten inte vad den är oavsett vad den ena eller andra sidan vill säga?

    Vilka menar du skulle ha intresse av att överdriva resp understiga antal människor dödade/mördade i nazisternas dödsläger, arbetsläger, koncentrationsläger och av dödspatruller?

    Exakt vad skulle de vinna på det? Vad menar du detta skiljer sig från vad som i verkligheten hände?

    Det finns en del forskning om antalet dödade i bombningen av Dresden. Olika sidor har kanske olika siffror de vill framhålla. Är dessa siffror sanna om de skiljer sig från hur många som dödades i verkligheten?
  • Challenger
    Padirac skrev 2021-04-19 00:34:27 följande:
    Tja, varför skulle sanningen vara någonting annat än det som faktiskt är eller har hänt?

    Vad menar du med 'sanning'? Den starkes rätt över den svage? Är verkligheten inte vad den är oavsett vad den ena eller andra sidan vill säga?

    Vilka menar du skulle ha intresse av att överdriva resp understiga antal människor dödade/mördade i nazisternas dödsläger, arbetsläger, koncentrationsläger och av dödspatruller?

    Exakt vad skulle de vinna på det? Vad menar du detta skiljer sig från vad som i verkligheten hände?

    Det finns en del forskning om antalet dödade i bombningen av Dresden. Olika sidor har kanske olika siffror de vill framhålla. Är dessa siffror sanna om de skiljer sig från hur många som dödades i verkligheten?
    Jag tror ofta att det är så att vinnarna skriver historien. 

    Problemet är att det du beskriver som "sanning" inte är något definitivt. På den här tiden fördes inga fullständiga folkbokföringsregister i alla länder. Mycket försvann garanterat också under kriget. Dessutom vet man riktigt omständigheterna kring alla som försvann. 

    Att de allierade har intresse av att hålla ned civila dödsoffer på mål man attackerade är kanske inte så konstigt? Att de som förordar nationalsocialism gärna vill hålla ned, eller förminska ett folkmord är kanske inte heller så konstigt? Att sionister vill ge en bild av att de utsatts kraftigt är kanske inte heller så konstigt? Det finns därför som jag ser det inte någon absolut sanning. Det finns teorier, åsikter och forskning. Finns ingen som har ensamrätt kring vad som har hänt. Sanningen är en mix av allting och återfinns nog ofta någonstans i mitten, men har ingen aning om hur långt i den ena eller den andra riktningen. Det är därför vi har forskning och forskare, men ska man göra det förbjudet är man ju rätt snett ut. 
  • nihka
    Rataxes skrev 2021-04-18 12:39:04 följande:
    Såssarna bär ansvaret för att förintelseförnekandet tillåtits växa. Det som kommer ur deras munnar är enbart fagert tal. Samma med antisemitismen. Läste att den judiska församlingen i Malmö nu endast räknar 400 medlemmar, mot 3000 på 90-talet.

    Om det fortsätter i den takten kan snart såssarna i Malmö slå sig för bröstet och skryta om att det inte längre finns någon antisemitism i Malmö.
    De kanske har köpt hus och flyttat ut på landet? Det totala antalet judar växer iaf för vart år:

    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    Anonvm skrev 2021-04-18 13:37:56 följande:
    Vilken planet lever du på?

    Arbetslösheten skulle ju nå skyhöga höjder om alla politiker helt plötsligt skulle behöva ägna dagarna åt något annat än att just mysa omkring o ha åsikter om fakta....
    Jag lever på Tellus.

    Man kan lyfta fram olika fakta och ha åsikter om vilka fakta man bör agera på och hur, men man kan inte tycka att det är måndag när det är tisdag.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Linnie

    Har säkert redan tagits upp. Men om att förneka förintelsen skulle bli olagligt så måste alla andra konspirationsteorier förbjudas. Då börjar vi snacka rejäl censur från staten. Även idioter har rätt till en egen åsikt.

  • Flash Gordon
    Tecum skrev 2021-04-18 19:44:30 följande:
    Jag håller med! Uppenbara lögner som sprids av illvilja borde vara straffbara. 
    Avser dessa "uppenbara lögner" exempelvis förintelsen och syftet är att misskreditera judar så ryms det normalt sett under "hets mot folkgrupp".

    Vi har redan lagar för att hantera situationen. Samma typ av lagar som de flesta länder har som i debatten påstås ha "lagar mot förintelseförnekande".

    Vi behöver alltså inte dessutom införa selektivt tankeförbud.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Flash Gordon
    Tecum skrev 2021-04-18 17:27:51 följande:
    Det finns en känd sådan som jag inte minns namnet på. Det behöver inte vara många av den typen, det finns alltid de som vill tro detta och som får vatten på sin kvarn. De som säger "det var nog inte så farligt som de säger" eller "siffrorna är överdrivna." Såna känner jag, smygförnekare som inte säger det rakt ut utan bara antyder.  
    En?!

    Du menar Faurison? Död sedan tre år tillbaka.

    Du känner till EN västerländsk forskare som är (eller var?) förintelseförnekare men kan inte riktigt se framför dig att förintelseförnekande i huvudsak är en islamistisk affär?
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?