• Hedda04

    Lärare i förorten

    Hej! Man hör ju ständigt nya larmrapporter om situationen för lärare i "utsatta" förorter. Hot, våld, stök. Lärarna har ej rätt att markera ordentligt; backas ej upp av rektorer etc.Många som hoppar av läraryrket. Någon som har personlig erfarenhet och vill berätta?

  • Svar på tråden Lärare i förorten
  • Anonym (familj)
    AndreaBD skrev 2019-02-17 20:16:24 följande:
    "Skolor med låga resultat brukar också vara bråkiga"  

    Bara för att två saker förekommer på samma ställe, är de inte samma ämne. Men det är inte det viktigaste här. Har du jobbat som lärare? Jag har jobbat som lärare i över 20 år. Visst, bråkiga skolor brukar inte ha särskilt bra resultat, men här handlade det ju dessutom om ensamkommande ungdomar. De hinner ju helt enkelt inte lära sig svenska tillräckligt bra. Ämnet var stök och bråk för förortsskolor och du länkar till något om ungdomar som kommit hit för sent för att lära sig språket så snabbt, så att de kan avsluta skolan i rätt ålder.

    Antisemitism och homofobi jobbar vi också aktivt emot och det är riktigt att det är ett problem inom den muslimska gruppen, men det är så speciellt och måste behandlas på HELT annat sätt än vanliga "stökproblem". Därför är det ingen vits att  behandla dem tillsammans.

    Och du far hela tiden med osanning här. 1. Jag har inte hållit med trollet, han höll med mig och jag sa min åsikt. 2. Det stämmer inte heller att jag skulle ha påstått att det inte är några problem. Jag beskrev ju direkt i början en hemsk scen som jag har varit med om. Och det är pga problemen i skolorna att jag inte jobbar på en vanlig grundskola heller.

    Jag jobbar numera med dem som har mest problem, som inte ens kan gå i liten grupp. Och nu tror du att de alla är invandrare? Konstigt nog, i dem 8 år som jag har jobbat där har vi genomgående haft ungefär 20 % invandrarungdomar. Nu har jag inte räknat med dem som har utländsk bakgrund från i-land. Alltså alla finländare, alla med en östeuropeisk eller brittisk eller amerikansk förälder.
    Jag vet inte hur jag kan förklara detta tydligare för dig. Tråden handlar om lärares situation i förorter. I invandrarområden/invandrarskolor brukar både resultaten och studieron vara dålig med mycket bråk och brott. Det är inte enbart i svenska ämnet eller ensamkommande som har svårigheter men jag visste inte att du skulle kräva femhundraelva källor kring samma ämne. Jag tror inte heller detta behövs utan detta vet nog du också. Att du inte tycker att antisemitismen och homofobin invandrare tar med sig till skolan ska lösas på samma sätt som andra problem gör inte att dessa problem slutar vara en del av vardagen för vissa lärare i förorter: du vet, trådens ämne. Liksom jag snackar om äpplen och du börjar snacka om att apelsiner inte funkar så. Nä men jag pratade ju inte om apelsiner eller hur man ska lösa olika problem. Jag tog upp vardagen lärare kan möta i förorten. 

    Ska du seriöst förneka en verklighet alla här kan kolla upp genom att blädda 1-2 sidor i tråden? Trollet skrev ett självstående inlägg som inte citerade någon. DU citerade honom och skrev hur du höll med. 

    Jo fast du erkänner att det finns problem i en mening för att i nästa säga att dom inte alls finns och att problemet egentligen är dom hemska rasistiska, avundsjuka, respektlösa svenskarna. Och det går inte att ta seriöst.

    Varför skulle jag tro att någon grupp bara är invandrare. Sveriges invandrarandel är inte ens hälften vore en absurd överrepresentation om 100% vore invandrare. Speciellt när du nu flyttat ifrån gettot. Det där är ditt egna svartvita tänkande. Jag har aldrig sagt något om alla invandrare. Däremot finns det massor med problem från invandringen och invandrare som grupp. Problem som inte kan lösas när människor har ett behov att börja skrika "inte alla invandrare" "svenskar också/svenskar är lika dåliga eller värre" så fort man tar upp dessa. Precis som det är hopplöst att nå någon som bara kan skrika "inte alla män" så fort man börjar diskutera våldtäkt. Liksom nä jag vet att det inte är alla män men det var inte ämnet. 
  • Anonym (Lärare i södra Sverige)
    KlunsSmurfen skrev 2019-02-17 02:13:51 följande:

    Jag tror inte att man blir inte bråkig på skolan för att pappa har låg lön.


    Jag hoppas verkligen att du bara spelar dum och inte är så idiotisk på riktigt. Jag vet att jag uttrycker mig grovt här, men seriöst, lite mer tankeförmåga väntade jag mig faktiskt.

    Nej, ingen blir bråkig för att man är fattig, men fattigdomen har ju oftast en orsak. Det kanske beror på psykisk eller fysisk sjukdom, missbruksproblem, eller bristande språk (om det nu rör sig om invandrare). Alla dessa problem gör att barnen inte presterar så bra som de kunnat i skolan, och frustrationen kan tas ut som våld. Kanske man blir stökig i klassrummet för att dölja att man inte gjort läxan, kanske man börjar med alkohol tidigt för att glömma sina bekymmer och hamnar i fel sällskap.

    Fattigdomen själv skapar också ett utanförskap. Man får gå med slitna kläder, har inga skridskor till friluftsdagen, vill inte bjuda hem vänner till den slitna lägenheten. Våld blir ett enkelt sätt att ta revansch.

    Naturligtvis är inte alla "fattiga" barn stökiga, men att det finns fler problem bland elever med socioekonomiskt svag bakgrund är nog odiskutabelt.
  • Anonym (Mästerkatten)
    AndreaBD skrev 2019-02-17 20:32:12 följande:

    Jag kanske är optimist, men kanske är det någon seriös person kvar som inte bara larvar sig. En sak som jag tycker är viktigt: Man måste identifiera vad problemet verkligen är. Titta bakåt också: Hur har det varit tidigare? Självklart har inte allt varit bra då heller. Men man kanske återupptäcker något. Kanske vill man ha några slags obs-klasser igen.

    En sak som jag har tänkt på, som en del verkar glömma bort: Det har alltid funnits dåliga bostadsområden. Det är ju inte som om de här problemen bara finns sedan det finns (större antal av) invandrare i Sverige. Även tidigare har lärare haft jättekämpigt med elever från fattiga områden. Om vi inte hade invandrare i Sverige, så skulle vi ha BARA svenska barn i dessa områden. Som skulle vara stökiga i skolan. Självklart! När jag själv gick i lågstadiet, fanns det en del barn ifrån ett mycket "dåligt" område. Det fanns inga invandrare där (än), men det kryllade av missbrukare och kriminella där och deras barn var därefter i skolan.

    Problemet är familjer med sociala problem och deras barn. Nationaliteten är ofta oväsentlig. Om det kommer till språkproblem och/eller religiösa problem, då måste man förstås tänka på det också. Men ofta är det just emotionellt-sociala problem. Det är dessa barn och ungdomar som är så ur balans att de beter sig illa, stör och förstör.


    Eller hur, när det var du som larvade dig och började dra fram dom kända korten. Vi andra känns väldigt seriösa. =)
  • AndreaBD
    Anonym (familj) skrev 2019-02-17 20:41:53 följande:
    Jag vet inte hur jag kan förklara detta tydligare för dig. Tråden handlar om lärares situation i förorter. I invandrarområden/invandrarskolor brukar både resultaten och studieron vara dålig med mycket bråk och brott. Det är inte enbart i svenska ämnet eller ensamkommande som har svårigheter men jag visste inte att du skulle kräva femhundraelva källor kring samma ämne. Jag tror inte heller detta behövs utan detta vet nog du också. Att du inte tycker att antisemitismen och homofobin invandrare tar med sig till skolan ska lösas på samma sätt som andra problem gör inte att dessa problem slutar vara en del av vardagen för vissa lärare i förorter: du vet, trådens ämne. Liksom jag snackar om äpplen och du börjar snacka om att apelsiner inte funkar så. Nä men jag pratade ju inte om apelsiner eller hur man ska lösa olika problem. Jag tog upp vardagen lärare kan möta i förorten. 

    Ska du seriöst förneka en verklighet alla här kan kolla upp genom att blädda 1-2 sidor i tråden? Trollet skrev ett självstående inlägg som inte citerade någon. DU citerade honom och skrev hur du höll med. 

    Jo fast du erkänner att det finns problem i en mening för att i nästa säga att dom inte alls finns och att problemet egentligen är dom hemska rasistiska, avundsjuka, respektlösa svenskarna. Och det går inte att ta seriöst.

    Varför skulle jag tro att någon grupp bara är invandrare. Sveriges invandrarandel är inte ens hälften vore en absurd överrepresentation om 100% vore invandrare. Speciellt när du nu flyttat ifrån gettot. Det där är ditt egna svartvita tänkande. Jag har aldrig sagt något om alla invandrare. Däremot finns det massor med problem från invandringen och invandrare som grupp. Problem som inte kan lösas när människor har ett behov att börja skrika "inte alla invandrare" "svenskar också/svenskar är lika dåliga eller värre" så fort man tar upp dessa. Precis som det är hopplöst att nå någon som bara kan skrika "inte alla män" så fort man börjar diskutera våldtäkt. Liksom nä jag vet att det inte är alla män men det var inte ämnet. 
    Och jag orkar inte i längden förklara alla självklarheter nu. Nej, du behöver inte ge flera länkar på samma sak, men du blandar ihop många saker som just inte är samma sak. Du tog upp vardagen som lärare kan möta i förorten? Antisemitism och homofobi? Borde inte det gälla hela landet, istället för bara förorten?  Och jag jobbar som sagt med dessa saker. Jag har inte bara lång erfarenhet som lärare, jag har också gått specialkurser just om det här med multikulturell pedagogik, jag är liksom specialiserad på dem problemen.

    Däremot har jag aldrig jobbat där jag bott. Hur kommer du ens på tanken att man måste bo och jobba i samma förort??? De flesta undviker just det. Och jag jobbar nu på en specialskola som har elever från hela Stockholms län, och den ligger mitt i stan. Det finns bara en handfull såna skolor i Stockholm, så det går inte ens efter var eleverna bor. En del åker långt varje dag. Nej, det är inte jag som tänker svart-vitt. Jag tycker den fördelningen som vi har motsvarar befolkningen ganska bra. Men du blir ju så irriterad varje gång man säger att det INTE BARA är invandrarbarn som bråkar. Och det finns fler som har fördomar - folk brukar fråga mig om vi har mest invandrarbarn, men det har vi inte.

    Och när det gäller trollet så spelar det ingen roll, jag har i alla fall hela tiden skrivit vad jag tyckt, jag håller aldrig bara med någon.

    I motsats till dig känner jag för dem här barnen (eller för ALLA barn, men de som har det svårt har mer behov av stödet)  och det berör mig att de har det svårt och det sista de behöver är vuxna människor som slänger ur sig fördomar som är felaktiga.
  • KlunsSmurfen

    Anonym (Lärare i södra Sverige) skrev 2019-02-17 20:56:21 följande:
    Jag hoppas verkligen att du bara spelar dum och inte är så idiotisk på riktigt. Jag vet att jag uttrycker mig grovt här, men seriöst, lite mer tankeförmåga väntade jag mig faktiskt.

    Nej, ingen blir bråkig för att man är fattig, men fattigdomen har ju oftast en orsak. Det kanske beror på psykisk eller fysisk sjukdom, missbruksproblem, eller bristande språk (om det nu rör sig om invandrare). Alla dessa problem gör att barnen inte presterar så bra som de kunnat i skolan, och frustrationen kan tas ut som våld. Kanske man blir stökig i klassrummet för att dölja att man inte gjort läxan, kanske man börjar med alkohol tidigt för att glömma sina bekymmer och hamnar i fel sällskap.

    Fattigdomen själv skapar också ett utanförskap. Man får gå med slitna kläder, har inga skridskor till friluftsdagen, vill inte bjuda hem vänner till den slitna lägenheten. Våld blir ett enkelt sätt att ta revansch.

    Naturligtvis är inte alla "fattiga" barn stökiga, men att det finns fler problem bland elever med socioekonomiskt svag bakgrund är nog odiskutabelt.
    "Jag hoppas verkligen att du bara spelar dum och inte är så idiotisk på riktigt"."
    Jag är så ju van vid att folk faktiskt menar att det enbart beror på socioekonomiska faktorer när de pratar om socioekonomiska faktorer eftersom de menar att det enbart beror på socioekonomiska faktorer och inte orsakerna bakom dem eftersom de inte förstått eller inte vill erkänna orsakerna.
  • AndreaBD
    Anonym (Mästerkatten) skrev 2019-02-17 21:35:07 följande:
    Eller hur, när det var du som larvade dig och började dra fram dom kända korten. Vi andra känns väldigt seriösa. =)
    Om du verkligen tror det, så rekommenderar jag att dubbelkolla betydelsen på ordet seriöst.
  • AndreaBD
    Anonym (Mästerkatten) skrev 2019-02-17 21:35:07 följande:
    Eller hur, när det var du som larvade dig och började dra fram dom kända korten. Vi andra känns väldigt seriösa. =)
    Poängen är att du ju INTE diskuterar ämnet. Du bara leker.
  • Anonym (Mästerkatten)
    AndreaBD skrev 2019-02-17 22:30:01 följande:

    Poängen är att du ju INTE diskuterar ämnet. Du bara leker.


    Nä du, jag leker absolut inte. Jag följer diskussionen, har gjort från början. Så då menar du att man måste skriva långa romaner om ämnet för att få vara med? Man får alltså inte flika in med en liten åsikt. Det visste jag inte. Vilken tur att du upplyste mig om det. Tack!=)
  • Anonym (familj)
    AndreaBD skrev 2019-02-17 22:27:01 följande:
    Och jag orkar inte i längden förklara alla självklarheter nu. Nej, du behöver inte ge flera länkar på samma sak, men du blandar ihop många saker som just inte är samma sak. Du tog upp vardagen som lärare kan möta i förorten? Antisemitism och homofobi? Borde inte det gälla hela landet, istället för bara förorten?  Och jag jobbar som sagt med dessa saker. Jag har inte bara lång erfarenhet som lärare, jag har också gått specialkurser just om det här med multikulturell pedagogik, jag är liksom specialiserad på dem problemen.

    Däremot har jag aldrig jobbat där jag bott. Hur kommer du ens på tanken att man måste bo och jobba i samma förort??? De flesta undviker just det. Och jag jobbar nu på en specialskola som har elever från hela Stockholms län, och den ligger mitt i stan. Det finns bara en handfull såna skolor i Stockholm, så det går inte ens efter var eleverna bor. En del åker långt varje dag. Nej, det är inte jag som tänker svart-vitt. Jag tycker den fördelningen som vi har motsvarar befolkningen ganska bra. Men du blir ju så irriterad varje gång man säger att det INTE BARA är invandrarbarn som bråkar. Och det finns fler som har fördomar - folk brukar fråga mig om vi har mest invandrarbarn, men det har vi inte.

    Och när det gäller trollet så spelar det ingen roll, jag har i alla fall hela tiden skrivit vad jag tyckt, jag håller aldrig bara med någon.

    I motsats till dig känner jag för dem här barnen (eller för ALLA barn, men de som har det svårt har mer behov av stödet)  och det berör mig att de har det svårt och det sista de behöver är vuxna människor som slänger ur sig fördomar som är felaktiga.
    Aha är vi tillbaka på att allt bara är felaktiga fördomar från dom stygga svennarna igen. Kul att du fick spinna ett varv till. Säg till vart du landar när du är klar. 

    Och anledningen till varför "inte alla invandrare" eller "inte alla män" är så löjliga och jobba invändningar är för att inte en jävel sagt alla invandrare eller alla män. Men plötsligt ska man börja prata om en helt annan grupp istället(svenskar eller kvinnor). Det vänder bort/tar bort från ämnet man pratar om. Blir löjligt. Det är okej att prata om problem som kommer från invandrare som grupp eller män som grupp.  Man måste inte alltid nämna att asiater, vita, straighta, homosexuella, mörkhyade, latinos, kvinnor, män och femhundraelva andra grupper också kan göra saker fel. Det går att prata om bara en sak. Det är pissnödigt att börja avleda från ämnet så fort det kommer in på invandrare med "men svenskar dååå!!!!". Lika tröttsamt som "inte alla män" eller killar som ska komma in i våldtäktstrådar och försöka få ämnet att handla om falskanmälningar istället. Liksom tyst, ja det är också ett problem men nu pratar vi om något annat. 

    Jag sa aldrig att det inte var dina åsikter, jag påpekade hur absurt det är när ens åsikter är så extrema att man håller med ett jäkla troll om hur hemska svenskar är. Att det faktiskt är dina riktiga åsikter gör inte saken bättre, den information utgick jag redan från. 
Svar på tråden Lärare i förorten