När tycker du att abort är okej?

Har folk svårt att vara trevliga nu för tiden, skärpning!

Vart någonstans har jag inte rätt till en åsikt? Du har ju en och du är tom otrevlig av vilken anledning jag inte förstår.

Jag går på vad Jag tycker är etiskt utefter den kunskap Jag har om ämnet. Att du har en annan åsikt är helt ok för mig, jag bryr mig inte om vad du anser och det Är ok.

Dina otrevligheter kan du behålla själv.

Sarkasmen åsido:
När det gäller ev människovärde hos ett embryo/foster handlar det om värderingar, inte om vetenskap, även om det gärna vill framställas så från båda håll. Påven lär räkna konceptionsögonblicket som människovärdets start. Sverige har fri abort till v 18 och efter prövning till v 22. Underförstått finns alltså en syn på människovärdets start vid en tidpunkt då barnet kan överleva utanför kroppen. Däremot finns inte, vilket vissa tycks tro, någon absolut övre gräns för aborter i Sverige. Om barnet inte bedöms kunna överleva efter födseln får aborter göras senare än vecka 22 och görs också i ett fåtal fall. (Intressant nog och stick i stäv med denna premiss har embryot/fostret i Sverige legal rätt i form av arvsrätt ända från tillblivelsen.)

I Ryssland förekom det åtminstone för en femton år sedan att man aborterade i princip fullgångna friska barn. (Där har man också en lång tradition att använda abort som preventivmedel; när jag jobbade på gyn var det inte ovanligt med ryska patienter som genomgått 8-10 aborter. Dagens antiaborttongångar där ska kanske ses i ljuset av det.) Med en sådan praxis får man förutsätta värderingar som låter modern bestämma var människovärdet startar; jämför äldre tiders utsättande i skogen av barn man inte kunde/ville ta hand om.
I Kina förekommer fortfarande tvångsaborter, även i sen graviditet som 8:e månaden. Kina utdömer å andra sidan dödsstraff för allt från stöld till förskingring också. (Förekommande vanvård, ibland till döds, av småflickor i en kultur där söner är pensionsförsäkring och man för enbarnspolitik lämnar jag därhän här.) Kanske speglar detta en allmän syn på att en individ, oavsett ålder, värderas lågt i förhållande till ett upplevt bästa för samhället.

I detta finns inget objektivt rätt eller fel, oavsett hur provocerande vi kan finna någon annans åsikter. Det finns ingen för alla gemensam syn på människovärde. Visst kan man motivera sitt ställningstagande, och det är intressant att se sådana argument. Men slutsatsen bygger på en premiss som är en värdering, därför kommer argument aldrig att övertyga den som inte delar värderingen.

Nej, du har ju rätt till en åsikt, precis som jag skrev!
Och att du yttrar den är överordnat allt annat, att bli ifrågasatt om motiveringar, det är ju trams. Vi har ju yttrandefrihet här i landet, minsann.
Och man behöver inte alls hå någon kunskap i ämnen man yttrar sig om, inte behöver man ta till sig kunskapen heller. Man har ju rätt till en åsikt,och säger någon emot så påtalar man det. För inte kan det vara så att den som säger emot redan fattat det.
Helt rätt. DU har rätt till en åsikt, och den ska DU yttra. Inte motivera. Usch, vad otrevligt

Är det inte konstigt att vissa folk inte förstår att det här är ett diskussionsforum?
Eller är det så att man inte förstått att en diskussion går ut på att motivera och argumentera för sina åsikter? 

Du skriver så märkligt. Jag förstår inte riktigt vad du fått allt ifrån.

Jag diskuterar mer än gärna men när man får endast påhopp tänker jag inte gå ner på samma nivå. Då avslutar jag den diskussionen.

Ändrar du ditt sätt att tala med mig så kan jag fortsätta diskutera med dig. Annars är detta mitt sista svar till dig.

Jag diskuterar mer än gärna men inte när svaren blir påhopp och otrevligheter. Det får andra stå för, jag pratar inte så varken med mina vänner eller här.

Jag diskuterar mer än gärna men inte när svaren blir påhopp och otrevligheter. Det får andra stå för, jag pratar inte så varken med mina vänner eller här.

Sarkasmen åsido:

När det gäller ev människovärde hos ett embryo/foster handlar det om värderingar, inte om vetenskap, även om det gärna vill framställas så från båda håll. Påven lär räkna konceptionsögonblicket som människovärdets start. Sverige har fri abort till v 18 och efter prövning till v 22. Underförstått finns alltså en syn på människovärdets start vid en tidpunkt då barnet kan överleva utanför kroppen. Däremot finns inte, vilket vissa tycks tro, någon absolut övre gräns för aborter i Sverige. Om barnet inte bedöms kunna överleva efter födseln får aborter göras senare än vecka 22 och görs också i ett fåtal fall. (Intressant nog och stick i stäv med denna premiss har embryot/fostret i Sverige legal rätt i form av arvsrätt ända från tillblivelsen.)

...

I detta finns inget objektivt rätt eller fel, oavsett hur provocerande vi kan finna någon annans åsikter. Det finns ingen för alla gemensam syn på människovärde. Visst kan man motivera sitt ställningstagande, och det är intressant att se sådana argument. Men slutsatsen bygger på en premiss som är en värdering, därför kommer argument aldrig att övertyga den som inte delar värderingen.

Jag håller med om att v.16 vore mycket mer rimligt som gräns med tanke på vilka grunder man baserade besluten om fri abort till v.18 och uppskov till v.22 på, om vi nu ska prata vetenskap och juridik. Grunden för det när lagen skrevs 1974 var att det skulle finnas en säkerhetsmarginal till livsdugligheten utanför livmodern med hjälp av neonatalvård. 1974 gick den absoluta gränsen för vilka barn man kunde rädda till livet vid v.24 (även om den hos gemene man ansågs vara v.28), varför man valde v.22 som övre gräns med särskilt tillstånd från socialstyrelsen för att även ha en marginal för feldateringar. Dessutom skulle kvinnans psykiska hälsa värnas och även vårdpersonalens genom denna säkerhetsmarginal. Nu finns inte den säkerhetsmarginalen kvar i och med att barn födda i Sverige i v.21+4 har överlevt, och gränsen för abort i Sverige är v.21+6. Det finns kvinnor som får veta i v.25 eller v.35 att barnet inte kommer att klara graviditeten. Det är givetvis ett fruktansvärt besked att få men där är abort inte ett alternativ så då jobbar man med psykosocialt stöd istället.

Nej, inga aborter får ske efter v.21+6 i Sverige./.../ Foster/barn som aborteras bort efter det är alltså inte aborter, utan igångsatt förlossningar