• Anonym (vakna!)

    Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?

    I tråd efter tråd står det att man aldrig kan vara fattig i SVerige. Det spelar ingen roll vad man säger för det kommer alltid någon som påstår att det är en fråga om hur man hanterar ekonomin. Försörjningsstödet räcker gott och väl och man kan få hälsosam kost för 4 kronor per portion och man kan minsann skicka med barnen lunch och fika flera gånger i veckan även om man lever på försörjningsstöd. Alla kan och kan man inte det så super man upp pengarna, eller dricker, för alla vet hur fattiga är missbrukare, hela bunten är det...

    Det är såååå tröttsamt. Vakna och inse att vi har mängder med fattiga människor i Sverige idag och det är dags att sluta trycka ner dem som redan ligger. Räck ut en hand till hjälp istället!

    www.aftonbladet.se/ledare/article14537665.ab

    www.rb.se/vartarbete/isverige/barnfattigdom/Pages/default.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-18 23:07
    Det vi diskuterar i tråden är fattigdom enligt Röda Korsets definition!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-19 09:14
    Rädda Barnens definition ska det vara så klart:

    I Rädda Barnens definition på barnfattigdom ingår barn som antingen lever i familjer med låg inkomststandard enligt SCB:s definition eller i familjer som uppburit socialbidrag någon gång under året. Låg inkomststandard betyder att familjens disponibla inkomst är lägre än vad SCB beräknar går åt till boende och baskonsumtion.

  • Svar på tråden Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?
  • Anonym (Fattig, men rik)
    Argo skrev 2012-04-01 18:22:58 följande:
    Det finns ingenting i vår lagstiftning som säger att du är "fattig" bara för att du uppfyller de krav RB ställer på begreppet. Faktum är att du inte hittar någonting, någonstans i lagboken som definierar vem som är fattig. Vad får du den idén ifrån?

    Som du ser på svaren i tråden är jag inte ensam om att ifrågasätta RB:s variant av "fattigdom". Deras tolkning av begreppet är väldigt vid och inkluderar många som folk inte uppfattar som fattiga. De fattiga som verkligen är fattiga är inte betjänta av att RB kallar Gustav, 14 år och som inte har råd med moderiktiga jeans, för "fattig".

    Vad TS vill är oklart och har varierat genom tråden. Rubriken är dock enkel att svara på.
    Vår lagstiftning när det gäller försörjningsstöd, utgår från Riksnormen som används som verktyg att avgöra om man har rätt till ekonomiskt bistånd. Ligger man under Riksnormen har man ofta rätt att få försörjningsstöd.  Riksnormen avgör om man är fattig eller ej. Alltså finns det inskrivet i lagen vem som är att betrakta som fattig. Du tror väl ändå inte att bedömningar när det gäller försörjningsstöd är något alldeles godtyckligt?

    Du kanske skulle ta och läsa vad TS skriver, istället för att ögna en rubrik?
  • Ermenegildo
    Anonym (Fattig, men rik) skrev 2012-04-01 20:38:46 följande:
    Då kan vi ju konstatera att även du "tycker" i stället för att hålla dig till de fakta som begreppet "fattig" betyder i Sverige.
    Vad du tycker är din sak. Vad RB, socialstyrelsen och övriga myndigheter benämner "fattig" är något annat än det du vill fattig ska vara.
    Det TS menar, är att det är så otroligt många som inte begriper hur många fattiga det finns i Sverige i dag. Som inte vill begripa, som inte tror det finns, som liksom du och Donum vägrar betrakta som fattiga.
    I Sverige har vi en norm för vad fattig innebär. Den utgår från Riksnormen. Sätt dig ner och räkna på den genom att fylla i dina egna siffror. Då ser du förmodligen hur rik du är.
    Den som inte får en positiv summa eller 0, är att benämna fattig. Detta är vad RB:s rapport handlar om. Detta är realiteter i Sverige, för de som lever ekonomiskt utsatt. Och det är faktiskt ingenting du kan sätta dig emot. Det är fakta.

    Att du sedan tycker för egen del att en fattig människa är någon som sover utomhus eller i bästa fall i en trappuppgång eller på ett härbärge, som går i trasiga kläder och inte äger mer än det hon har på sig, är något som gäller i många länder fortfarande trots vår tekniska utveckling och möjligheter att hjälpa varandra över nationsgränser.

    Jag tycker synd om er som inte förstår vilka följderna av fattiga människor blir. Ett bra, men mycket talande exempel, är Usama. Hade inte han vuxit upp med fattigdom och krig, umbäranden och konflikter, hade förmodligen 3000 människor sluppit sätta livet till för 11 1/2 år sedan. Hade han fötts till ett liv långt från misär, hade han inte blivit den han blev.
    Menar du Usama Bin Ladin, uppvuxen i en enormt rik familj i Saudiarabien?

     sv.wikipedia.org/wiki/Usama_bin_Ladin

     
  • Dr Mupp
    Anonym (Fattig, men rik) skrev 2012-04-01 20:38:46 följande:
    Då kan vi ju konstatera att även du "tycker" i stället för att hålla dig till de fakta som begreppet "fattig" betyder i Sverige.
    Vad du tycker är din sak. Vad RB, socialstyrelsen och övriga myndigheter benämner "fattig" är något annat än det du vill fattig ska vara.
    Det TS menar, är att det är så otroligt många som inte begriper hur många fattiga det finns i Sverige i dag. Som inte vill begripa, som inte tror det finns, som liksom du och Donum vägrar betrakta som fattiga.
    I Sverige har vi en norm för vad fattig innebär. Den utgår från Riksnormen. Sätt dig ner och räkna på den genom att fylla i dina egna siffror. Då ser du förmodligen hur rik du är.
    Den som inte får en positiv summa eller 0, är att benämna fattig. Detta är vad RB:s rapport handlar om. Detta är realiteter i Sverige, för de som lever ekonomiskt utsatt. Och det är faktiskt ingenting du kan sätta dig emot. Det är fakta.
    Jag tillhör en av dessa fattiga som RB talar om. Jag har de sneaste 9 åren levt på eller under existensminimum och fick senast i år ut socialbidrag och lever även nu på existensminimum, även om inkomsterna numera är en deltidslön.

    Mina barn är dessa fattiga barn. Jag ska berätta precis hur fattiga de är.
    De bor i ett fint radhus i ortens bättre områden. Visserligen är huset ganska litet så två barn delar på ett rum, men det är ju knappast nått som är unikt. Huset är fullt möblerat med möbler som kommer från lite olika ställen. Det är IKEA blandad med antika möbler och loppisfynd.  De får varierad nyttig kost och kan äta sig mätta varje dag. Visserligen blir det inte gåslever och oxfilé. Men annars äter vi det mesta. Jag brukar passa på att fylla frysen när det är nersatt pris på kött eftersom det annars är en ganska dyr post. Vi brukar även äta grönsaker och frukt efter säsong eftersom det blir billigare då. Även där blir det mycket rea och lockvaror. Köpte tex senast igår vindruvor för 19 kr/kg. På lördagarna blir det lite lördagsgodis såklart. De har hela, rena och passande kläder efter säsong. Kläderna är ett myller av nytt och begnat. Ärvt, köpt och fått. Skor får de alltid nya.  Som fritidsintresse går de på simning (två i simskolan och en på simträning) och kör. Det kostar en del, men ändå betydligt mindre än motrocross och ridning.  Fram tills för två månader sen gick de max 15 timmar i veckan på skola och dagis. Det om nått är värt otroligt mycket. Numera är det längre dagar dock, men man kan inte få allt.  Huset är fullt med en massa tekniska prylar. Tre datorer är fullt fungerande och uppkopplade mot nätet. Visserligen har datorerna några år på nacken, men de fungerar och det är huvudsaken. Två TV-apparater är inkomplade, Visserligen är gör den ena ett dubbeljobb som datorskärm och den andra är en tjock-TV, men de fungerar ju så varför byta.  De stackars barnen får dock nöja sig med basutbutet av TV-kanaler. Men jag kan verkligen heller inte se nått behov av fler kanaler. Till TV-apparaterna finns varsin DVD-spelare och så finns det såklart ett WII med närmare dussinet spel. Mobil-telefoner finns det också. 5 stycken för att vara mer precis, även om endast två används just nu. Inte helt nya de heller, men de fungerar och gör sitt jobb. Nya "leksaken" är Ipaden. Den är populär. digitalkameror, filmkamera och diverse matlagningsmaskiner finns det också. Barnen har i sina rum hyllmetrar med böcker och backvis med leksaker. De har cyklar, sparkcyklar, pulkor, skidor, skridskor, en plastpool osv osv.  De får läkarvård och mediciner efter behov. Tack vare det generösa systemet med försörjningstöd så behövde vi endast betala 50 kr ur egen ficka för sonens glasögon. Kommunen stod för restrerande 1250 kr.  Husdjur finns det också. Kaniner, hamstrar och fiskar.
    Det går att leva ett välfungerande normalt liv på existensminimum, men det kräver att man kan planera sin ekonomi och aldrig drar på sig onödiga lån. Det finns bara två saker man ska låna till och det är huset och utbildningen. Resten är det bättre att spara till. 

    Och helt ärligt så tycker jag RB definition av fattigdom är kränkande, jag är inte fattig, jag har bara inte så stor inkomst.  
    Rational arguments don?t usually work on religious people. Otherwise there would be no religious people.? - Gregory House, M.D
  • Argo
    Anonym (Fattig, men rik) skrev 2012-04-01 20:38:46 följande:
    Då kan vi ju konstatera att även du "tycker" i stället för att hålla dig till de fakta som begreppet "fattig" betyder i Sverige.
    Vad du tycker är din sak. Vad RB, socialstyrelsen och övriga myndigheter benämner "fattig" är något annat än det du vill fattig ska vara.
    Det TS menar, är att det är så otroligt många som inte begriper hur många fattiga det finns i Sverige i dag. Som inte vill begripa, som inte tror det finns, som liksom du och Donum vägrar betrakta som fattiga.
    I Sverige har vi en norm för vad fattig innebär. Den utgår från Riksnormen. Sätt dig ner och räkna på den genom att fylla i dina egna siffror. Då ser du förmodligen hur rik du är.
    Den som inte får en positiv summa eller 0, är att benämna fattig. Detta är vad RB:s rapport handlar om. Detta är realiteter i Sverige, för de som lever ekonomiskt utsatt. Och det är faktiskt ingenting du kan sätta dig emot. Det är fakta.

    Att du sedan tycker för egen del att en fattig människa är någon som sover utomhus eller i bästa fall i en trappuppgång eller på ett härbärge, som går i trasiga kläder och inte äger mer än det hon har på sig, är något som gäller i många länder fortfarande trots vår tekniska utveckling och möjligheter att hjälpa varandra över nationsgränser.

    Jag tycker synd om er som inte förstår vilka följderna av fattiga människor blir. Ett bra, men mycket talande exempel, är Usama. Hade inte han vuxit upp med fattigdom och krig, umbäranden och konflikter, hade förmodligen 3000 människor sluppit sätta livet till för 11 1/2 år sedan. Hade han fötts till ett liv långt från misär, hade han inte blivit den han blev.
    Anonym (Fattig, men rik) skrev 2012-04-01 20:46:32 följande:
    Vår lagstiftning när det gäller försörjningsstöd, utgår från Riksnormen som används som verktyg att avgöra om man har rätt till ekonomiskt bistånd. Ligger man under Riksnormen har man ofta rätt att få försörjningsstöd.  Riksnormen avgör om man är fattig eller ej. Alltså finns det inskrivet i lagen vem som är att betrakta som fattig. Du tror väl ändå inte att bedömningar när det gäller försörjningsstöd är något alldeles godtyckligt?

    Du kanske skulle ta och läsa vad TS skriver, istället för att ögna en rubrik?

    Du virrar till det, har problem med begreppen och tar miste på saker och ting.

    Fastän du påstår det så finns det ingen lagstiftning kring vem som är fattig eller inte. Du blandar ihop lag med råd och definitioner och riksnormen bestämmer inte vem som är ”fattig” eller ej. 

    ”Fattig” är ett subjektivt tyckande – även RB:s sida. Man har bara valt en gräns och kör på det. Visst, tycker man att den gränsen är OK så är det bara att räkna, men nu undrade TS varför folk säger att ”det inte finns några fattiga” och då måste man ju kunna få förklara för henne att det beror på att de som kallas fattiga kanske inte alltid är det – i världen utanför excel-kolumnen. 

    Du har lagt ut din personliga historia i tråden, så jag kan förstå varför du tar ämnet personligt, men du tror inte det är dags att ge upp detta konstanta upprepande om att det bara är TS (och din) version av verkligheten som får gälla? Det leder vare sig dig eller tråden någon vart att du ska hoppa på alla som ifrågasätter det TS argumenterar för.

  • Ermenegildo
    Dr Mupp skrev 2012-04-02 02:20:26 följande:
    Jag tillhör en av dessa fattiga som RB talar om. Jag har de sneaste 9 åren levt på eller under existensminimum och fick senast i år ut socialbidrag och lever även nu på existensminimum, även om inkomsterna numera är en deltidslön.

    Mina barn är dessa fattiga barn. Jag ska berätta precis hur fattiga de är.
    De bor i ett fint radhus i ortens bättre områden...  
    Såna här inlägg blir man glad av att läsa! Bra kämpat och härlig inställning. Lycka till framöver.
  • Anonym

    De som får saker och kläder från vänner, bekanta, släktingar, har tillgång till egenodlad mat, vilt, fisk, tillgång till gratis sommarvistelse i någons sommarstuga, kan låna bil gratis, bor mycket billigt, har gratis ved för uppvärmning, får extra pengar från släkt mm mm räknar sig självfallet inte som fattiga och är inte heller det om man omvandlar värdet av vad de får gratis till reda pengar.

     

  • Anonym (3)
    Ermenegildo skrev 2012-04-02 11:16:48 följande:
    Såna här inlägg blir man glad av att läsa! Bra kämpat och härlig inställning. Lycka till framöver.

    Håller med dig.

    Dr Mupp du är toppen 
  • Anonym (Fattig, men rik)
    Argo skrev 2012-04-02 06:04:57 följande:

    Du virrar till det, har problem med begreppen och tar miste på saker och ting.

    Fastän du påstår det så finns det ingen lagstiftning kring vem som är fattig eller inte. Du blandar ihop lag med råd och definitioner och riksnormen bestämmer inte vem som är ”fattig” eller ej. 

    ”Fattig” är ett subjektivt tyckande – även RB:s sida. Man har bara valt en gräns och kör på det. Visst, tycker man att den gränsen är OK så är det bara att räkna, men nu undrade TS varför folk säger att ”det inte finns några fattiga” och då måste man ju kunna få förklara för henne att det beror på att de som kallas fattiga kanske inte alltid är det – i världen utanför excel-kolumnen. 

    Du har lagt ut din personliga historia i tråden, så jag kan förstå varför du tar ämnet personligt, men du tror inte det är dags att ge upp detta konstanta upprepande om att det bara är TS (och din) version av verkligheten som får gälla? Det leder vare sig dig eller tråden någon vart att du ska hoppa på alla som ifrågasätter det TS argumenterar för.


    Du, jag ser mig inte heller som fattig, men jag är det!
    Den definition som RB lägger i uttrycket fattig, gällande i Sverige och gällande svenska förhållanden, är den definition som gäller. Inte vad du eller någon annan tycker.
    Om du inte kan förlika dig med att fattig betyder att leva på eller existensminimum, är det en helt annan fråga, lämplig att ta upp i en annan tråd.
    TS tar upp och konstaterar att det tydligen är väldigt många som inte accepterar att finns väldigt många som lever under eller precis på Riksnormen.

    Hur man handskas med sin ekonomi utifrån hur stora tillgångar och inkomster man har, är inget som hör hit. Jag vet högavlönade som inte får ekonomin att gå ihop, för att de slösar, inte tänker, är mindre ekonomiskt sinnade, statusfixerade och väldigt lata.
    De anpassar absolut inte sitt leverne efter sina inkomster.

    För att säga det kort: En del individer har ett nätverk, är ekonomiska, har tillräckligt med kunskap och intresse av att ordna sitt leverne så att inkomsterna räcker - även om de är ytterst små.
    Ska dessa individer då inte ha rätt till försörjningsstöd för att du och andra inte vill se dem som fattiga. *Om man resonerar som du är vi snart tillbaks i ett land så som det såg ut för hundra år sedan i Sverige. Med tiggare, fattigdom med svält och armod, smittsamma allvarliga sjukdomar, tiggeri och fattighus.
    Säg inte att du vill ha det så!
  • Dr Mupp
    Anonym (Fattig, men rik) skrev 2012-04-03 16:05:38 följande:
    Du, jag ser mig inte heller som fattig, men jag är det! Den definition som RB lägger i uttrycket fattig, gällande i Sverige och gällande svenska förhållanden, är den definition som gäller. Inte vad du eller någon annan tycker. Om du inte kan förlika dig med att fattig betyder att leva på eller existensminimum, är det en helt annan fråga, lämplig att ta upp i en annan tråd. TS tar upp och konstaterar att det tydligen är väldigt många som inte accepterar att finns väldigt många som lever under eller precis på Riksnormen. Hur man handskas med sin ekonomi utifrån hur stora tillgångar och inkomster man har, är inget som hör hit. Jag vet högavlönade som inte får ekonomin att gå ihop, för att de slösar, inte tänker, är mindre ekonomiskt sinnade, statusfixerade och väldigt lata. De anpassar absolut inte sitt leverne efter sina inkomster. För att säga det kort: En del individer har ett nätverk, är ekonomiska, har tillräckligt med kunskap och intresse av att ordna sitt leverne så att inkomsterna räcker - även om de är ytterst små. Ska dessa individer då inte ha rätt till försörjningsstöd för att du och andra inte vill se dem som fattiga. *Om man resonerar som du är vi snart tillbaks i ett land så som det såg ut för hundra år sedan i Sverige. Med tiggare, fattigdom med svält och armod, smittsamma allvarliga sjukdomar, tiggeri och fattighus. Säg inte att du vill ha det så!

    Klart det ska ha socialbidrag om det uppfyller kraven. Jag anser dock inte att man är fattig om man har socialbidrag. Man kan leva ett helt vanligt normalt liv med socialbidrag, men det kräver att man planerar sin ekonomi och inte drar på sig en massa skitlån och skulder.
    Rational arguments don?t usually work on religious people. Otherwise there would be no religious people.? - Gregory House, M.D
Svar på tråden Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?