• Anonym (vakna!)

    Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?

    I tråd efter tråd står det att man aldrig kan vara fattig i SVerige. Det spelar ingen roll vad man säger för det kommer alltid någon som påstår att det är en fråga om hur man hanterar ekonomin. Försörjningsstödet räcker gott och väl och man kan få hälsosam kost för 4 kronor per portion och man kan minsann skicka med barnen lunch och fika flera gånger i veckan även om man lever på försörjningsstöd. Alla kan och kan man inte det så super man upp pengarna, eller dricker, för alla vet hur fattiga är missbrukare, hela bunten är det...

    Det är såååå tröttsamt. Vakna och inse att vi har mängder med fattiga människor i Sverige idag och det är dags att sluta trycka ner dem som redan ligger. Räck ut en hand till hjälp istället!

    www.aftonbladet.se/ledare/article14537665.ab

    www.rb.se/vartarbete/isverige/barnfattigdom/Pages/default.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-18 23:07
    Det vi diskuterar i tråden är fattigdom enligt Röda Korsets definition!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-19 09:14
    Rädda Barnens definition ska det vara så klart:

    I Rädda Barnens definition på barnfattigdom ingår barn som antingen lever i familjer med låg inkomststandard enligt SCB:s definition eller i familjer som uppburit socialbidrag någon gång under året. Låg inkomststandard betyder att familjens disponibla inkomst är lägre än vad SCB beräknar går åt till boende och baskonsumtion.

  • Svar på tråden Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?
  • Anonym
    Dr Mupp skrev 2012-04-09 17:10:22 följande:
    Vilket betyder att är fattiga, men det enda vi inte kan göra är att åka på dyra utlandsresor. 

    Så fattig = inte kunna åka på dyra utlandsresor. För annars kan vi göra det vi vill. 
    NEWSFLASH
    Världen snurrar inte runt dej. Alla har det inte som dej. Må¨nga har försökt föklara för dej men du VÄGRAR förstå att andra kan ha det ann0rlunda än du. Du VÄGRAR förstå att alla inte får tandläkarräkningar på avbetalning och så.

    Du Kände dej inte fattig. Bra. Bra att du fick på avbetalning. Du hade tur. Det var det enda som räddade dej från ett ekonomisk kaos.
  • Dr Mupp
    Anonym skrev 2012-04-09 17:30:59 följande:
    Dr Mupp definierar efter sin egen känsla vilket blir helt fel, det BORDE tom du inse.
    De som FÖRSÖKER urholka begreppet är personer likt du som bara ser till en enda detalj "han nämnde bara jeansen" eller Dr Mupp "vi åkte inte utomlands". Det betyder inte att det kommer att urholkas utan det är ett rent önsketänkande av de som vägrar se mer än en enskild detalj i ett mycket större sammanhang.
    Eftersom du uppenbart har bättre koll på vår privatekonomi än vad vi har så kan ju du berätta vad det är vi saknar för att vi lever på existensminimum.
    Rational arguments don?t usually work on religious people. Otherwise there would be no religious people.? - Gregory House, M.D
  • Anonym
    Dr Mupp skrev 2012-04-09 17:34:39 följande:
    Eftersom du uppenbart har bättre koll på vår privatekonomi än vad vi har så kan ju du berätta vad det är vi saknar för att vi lever på existensminimum.
    Nu är du bara larvig. Jag läser det du skriver. Tycker du inte om att andra tar fasta på dina uttalanden har du inget att göra i forum
  • Dr Mupp
    Anonym skrev 2012-04-09 17:33:50 följande:
    NEWSFLASH
    Världen snurrar inte runt dej. Alla har det inte som dej. Må¨nga har försökt föklara för dej men du VÄGRAR förstå att andra kan ha det ann0rlunda än du. Du VÄGRAR förstå att alla inte får tandläkarräkningar på avbetalning och så.

    Du Kände dej inte fattig. Bra. Bra att du fick på avbetalning. Du hade tur. Det var det enda som räddade dej från ett ekonomisk kaos.
    Sjävklart snurrar världen runt mig, allt annat är befängt. 

    Nej jag hade inte tur, jag såg till att inte ha skulder vilket gör att jag inte är prickad hos kronofogden, det hjälper mycket. Hade jag inte kunnat ta det på avbetalning hade jag helt enkelt fått spara ihop pengarna och sen betala en hel behandling åt gången, visserligen hade jag kanske fått vänta några månader med lagningarna, men den hade blivit gjord. För oavsett om jag betalade 7000 fördelat på ett år eller sparade ihop 7000 under ett år och sen betalade så är det precis samma summa. det handlar inte om tur, det handlar om ekonomisk tänkande. 

    Grejen är att de flesta mycket väl skulle kunna leva riktigt bra på socialbidrag om de tänkte efter före. Tyvärr lever många som om det aldrig fanns en morgondag och drar på sig allt för stora utgifter utan att tänka på att dessa måste betalas även om de blir arbetslösa och/eller sjuka och måste går på a-kassa, sjukpenning eller socialbidrag. Och har man utgifter på flera tusen utöver de som betalas av soc så är det svårt att få pengarna att räcka. Men det problemet har ju även folk med bra inkomster, bara ett snabbtitt på lyxfällan visar ju att även höga inkomster kan leda till ett fattigt leverne om man inte har ett ekonomiskt tänkande. 

    Det är även där det blir fel, RB uträkning utgår från att folk på socialbidrag är ekonomiskt obegåvande och inte kan planera sin ekonomi och sätter epitetet att de då är fattiga. När verkligheten är att man på socialbidrag kan leva som "alla andra" om man har planerat sin ekonomi. Ordet existensminimum blir ju också väldigt felvisade eftersom socialbidrag på inget sätt är existensminimum, det går att leva på mindre om man måste. Fråga befolkningen i valfri kåkstad om socialbidrag är existensminimum. 

    Visst finns det fattiga, men det är inte de på socialbidrag som inte kan planera sin ekonomi. Det fattiga i Sverige är de hemlösa som pga sin hemlöshet inte ens kan få socialbidrag och de papperslösa som inte heller de har rätt till socialbidrag. Så fort de har socialbidrag så kommer de upp i en levnadsstandard som inte i nån vettig debatt kan klassas som fattig. 
    Rational arguments don?t usually work on religious people. Otherwise there would be no religious people.? - Gregory House, M.D
  • Anonym
    Dr Mupp skrev 2012-04-09 18:32:00 följande:
    Sjävklart snurrar världen runt mig, allt annat är befängt. 

    Nej jag hade inte tur, jag såg till att inte ha skulder vilket gör att jag inte är prickad hos kronofogden, det hjälper mycket. Hade jag inte kunnat ta det på avbetalning hade jag helt enkelt fått spara ihop pengarna och sen betala en hel behandling åt gången, visserligen hade jag kanske fått vänta några månader med lagningarna, men den hade blivit gjord. För oavsett om jag betalade 7000 fördelat på ett år eller sparade ihop 7000 under ett år och sen betalade så är det precis samma summa. det handlar inte om tur, det handlar om ekonomisk tänkande. 

    Grejen är att de flesta mycket väl skulle kunna leva riktigt bra på socialbidrag om de tänkte efter före. Tyvärr lever många som om det aldrig fanns en morgondag och drar på sig allt för stora utgifter utan att tänka på att dessa måste betalas även om de blir arbetslösa och/eller sjuka och måste går på a-kassa, sjukpenning eller socialbidrag. Och har man utgifter på flera tusen utöver de som betalas av soc så är det svårt att få pengarna att räcka. Men det problemet har ju även folk med bra inkomster, bara ett snabbtitt på lyxfällan visar ju att även höga inkomster kan leda till ett fattigt leverne om man inte har ett ekonomiskt tänkande. 

    Det är även där det blir fel, RB uträkning utgår från att folk på socialbidrag är ekonomiskt obegåvande och inte kan planera sin ekonomi och sätter epitetet att de då är fattiga. När verkligheten är att man på socialbidrag kan leva som "alla andra" om man har planerat sin ekonomi. Ordet existensminimum blir ju också väldigt felvisade eftersom socialbidrag på inget sätt är existensminimum, det går att leva på mindre om man måste. Fråga befolkningen i valfri kåkstad om socialbidrag är existensminimum. 

    Visst finns det fattiga, men det är inte de på socialbidrag som inte kan planera sin ekonomi. Det fattiga i Sverige är de hemlösa som pga sin hemlöshet inte ens kan få socialbidrag och de papperslösa som inte heller de har rätt till socialbidrag. Så fort de har socialbidrag så kommer de upp i en levnadsstandard som inte i nån vettig debatt kan klassas som fattig. 
    Du tror fortfarande att världen snurrar runt dej och att du kan ta dej själv som mall.

    Ibland har man inte tid att spara ihop till den där behandlingen eftersom det tar för lång tid.

    Jag var på väg att förklara extra tydligt för dej men inser att du inte är kapabel att ta till dej någon annan verklighet än din egen. Jag slösar inte mer energi på någon som helt klart saknar förmåga att ta till sej omvärlden.  Du får tro att man lever lyxliv på socialbidrag bara man är tillräckligt skicklig. Det spelar ingen roll vad du tror för de allra flesta förstår att det inte är så enkelt som att skylla på överkonsumtion.
  • Dr Mupp
    Anonym skrev 2012-04-09 18:38:06 följande:
    Du tror fortfarande att världen snurrar runt dej och att du kan ta dej själv som mall.

    Ibland har man inte tid att spara ihop till den där behandlingen eftersom det tar för lång tid.

    Jag var på väg att förklara extra tydligt för dej men inser att du inte är kapabel att ta till dej någon annan verklighet än din egen. Jag slösar inte mer energi på någon som helt klart saknar förmåga att ta till sej omvärlden.  Du får tro att man lever lyxliv på socialbidrag bara man är tillräckligt skicklig. Det spelar ingen roll vad du tror för de allra flesta förstår att det inte är så enkelt som att skylla på överkonsumtion.
    Ok ge en bra anledning till varför en del lever normalt liv på socialbidrag och andra inte ens kan ge sina ungar mat trots att båda har samma inkomster. 
    Ja anleningar som såklart inte är felprioriteringar, överkonsumtion eller missbruk.  
    Rational arguments don?t usually work on religious people. Otherwise there would be no religious people.? - Gregory House, M.D
  • Anonym
    Dr Mupp skrev 2012-04-09 19:25:26 följande:
    Ok ge en bra anledning till varför en del lever normalt liv på socialbidrag och andra inte ens kan ge sina ungar mat trots att båda har samma inkomster. 
    Ja anleningar som såklart inte är felprioriteringar, överkonsumtion eller missbruk.  
    Då börjar du med att LÄSA i tråden. Det finns gott om inlägg som förklarar. Men eftersom du frågar om det uppenbara är det tydligt att du inte har förmåga att inse att världen inte kretsar kring dej.
  • Anonym (vakna!)
    Dr Mupp skrev 2012-04-09 19:25:26 följande:
    Ok ge en bra anledning till varför en del lever normalt liv på socialbidrag och andra inte ens kan ge sina ungar mat trots att båda har samma inkomster. 
    Ja anleningar som såklart inte är felprioriteringar, överkonsumtion eller missbruk.  
    Du har inte en tanke på att alla inte kan spara till en cykel eller ens cykla på vintern för att ta sig till skola eller jobb? Alla är inte friska. Bara för att man har svårt att ta sig fram till fots så betyder det inte att man får en högre norm för ett busskort utan man får ta från den norm man har.

    Alla har inte släktingar och vänner som kan ställa upp med tjänster när och om det behövs utan vissa får betala för hjälp/tjänster.

    Jag tror faktiskt att du missar det när du påstår att alla kan leva gott på försörjningsstöd.
  • Anonym
    Dr Mupp skrev 2012-04-09 19:25:26 följande:
    Ok ge en bra anledning till varför en del lever normalt liv på socialbidrag och andra inte ens kan ge sina ungar mat trots att båda har samma inkomster. 
    Ja anleningar som såklart inte är felprioriteringar, överkonsumtion eller missbruk.  
    Tex sjukdom eller arbetslöshet.
    Boendekostnad som överstiger den norm som soc. satt så att man får täcka hyran från det som egentligen ska gå till annat.Nej, det är inte alltid att det går att flytta till billigare eftersom det är bostadsbrist på många ställen.

    Alla som går på soc. är inte unga och börjar på scratch en hel del har varit lågavlönade innan de hamnat på försörjningsstöd, har familj och inte kunnat skaffa någon buffert.

     
  • Anonym (Fattig, men rik)
    Dr Mupp skrev 2012-04-09 10:33:23 följande:
    Jag har gjort det, har gått på socialbidrag under några perioder. Därför vet jag på kronan hur mycket pengar man får och hur reglerna ser ut. Och jag anser fortfarande inte att man är fattig på socialbidrag. Man har råd med det man behöver och lite till om man är lite ekonomisk. Alla på socialbidrag som klagar på att de inte har råd med ditten och datten sitter med skulder, lån eller missbruk. Det är ett faktum. För annars har man råd med ett normalt liv på socialbidrag. 
    Nu var det i och för sig inte dig jag riktade mitt inlägg mot.

    Jag tycker det verkar som om du skulle vilja byta ut ordet fattig mot tex "en som måste överväga vartenda inköp och varenda utgift".

    Att man i media och inom myndigheter och organisationer använder ordet fattig, är ju för att vi saknar ett enda bra ord som ersätter ordet fattig. Jag brukar använda ekonomiskt utsatt, eftersom det är just vad det handlar om. Men nu har den allmänna debatten, media, och regering bestämt sig för fattig som ett adekvat uttryck för att beskriva en som lever under eller precis på Riksnormen. Personligen tycker jag inte det är något att tjafsa om.

    Sedan kan du ju inte komma och påstå att en barnfamilj per automatik har råd med en semesterresa eller andra nöjen för att de precis klarar gränsen för fattigdom enligt socialstyrelsens verktyg och uträkningar. Det finns familjer som aldrig har råd att åka någonstans - och det finns de som snålar med allt annat så att de lyckas lägga undan till en resa.
    Människor har helt enkelt olika förmåga och kunskap om hur de ska bära sig åt för att sänka sina kostnader och snåla på sådant som går att snåla på. Mycket av yttre omständigheter påverkar hur man lyckas. Omständigheter som du själv inte råder det minsta över. Tur brukar det kallas ibland. Snälla och omtänksamma vänner och släktingar är också en tillgång. Och byteshandel.
    Makthavare och socialstyrelsen har kommit överens om hur beräkningsgrunderna ska se ut och hur höga olika poster kan tillåtas vara. Folk har olika personliga behov, fast de flesta klarar sig med fastställda ekonomiska normer. Vill du ändra på hur det ser ut föreslår jag att du skriver motioner och börjar påverka våra politiker.
Svar på tråden Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?