• Anonym (vakna!)

    Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?

    I tråd efter tråd står det att man aldrig kan vara fattig i SVerige. Det spelar ingen roll vad man säger för det kommer alltid någon som påstår att det är en fråga om hur man hanterar ekonomin. Försörjningsstödet räcker gott och väl och man kan få hälsosam kost för 4 kronor per portion och man kan minsann skicka med barnen lunch och fika flera gånger i veckan även om man lever på försörjningsstöd. Alla kan och kan man inte det så super man upp pengarna, eller dricker, för alla vet hur fattiga är missbrukare, hela bunten är det...

    Det är såååå tröttsamt. Vakna och inse att vi har mängder med fattiga människor i Sverige idag och det är dags att sluta trycka ner dem som redan ligger. Räck ut en hand till hjälp istället!

    www.aftonbladet.se/ledare/article14537665.ab

    www.rb.se/vartarbete/isverige/barnfattigdom/Pages/default.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-18 23:07
    Det vi diskuterar i tråden är fattigdom enligt Röda Korsets definition!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-19 09:14
    Rädda Barnens definition ska det vara så klart:

    I Rädda Barnens definition på barnfattigdom ingår barn som antingen lever i familjer med låg inkomststandard enligt SCB:s definition eller i familjer som uppburit socialbidrag någon gång under året. Låg inkomststandard betyder att familjens disponibla inkomst är lägre än vad SCB beräknar går åt till boende och baskonsumtion.

  • Svar på tråden Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?
  • Anonym (Fattig, men rik)
    Anonym skrev 2012-04-09 10:55:33 följande:
    Du påstår att du vet precis hur det är men har bara fördomar att komma med.
    Du känner dej inte fattig men det är du lik förbannat  när du går på soc. Svälj din förbannade stolthet och inse att fattigdom inte handlar om emotionella tillstånd utan mätbara värden.

    Du är fattig. Du är fattig.Du är fattig.

    Hur ekonomisk du än är finns det saker du inte kan göra som tillhör en basal levnadsstandard. Om du måste gå till tandläkaren kan det kosta många tusen. Soc kan vägra betala med motiveringen att det inte är akut. Det finns regeringbeslut på att en vuxen människa bara behöver 4 tuggtänder! Så du kan tvingas gå med den trasiga tanden tills det blir akut och du får dra ut den.
    Det finns medicin NÖDVÄNDIG medicin du kan tvingas avstå för att den inte ingår i läkemedelsförsäkringen. Nödvändig för att få ett drägligt liv men inte livsuppehållande.

    Jo. Du ÄR fattig när du går på soc. Du har haft tur och du känner stolthet men du räknas likväl för FATTIG!

    Missbruk och lån va.  Det är så korkat så du vinner dagens pris i det mest idiotiska inlägget.
    Folk vill inte veta av att de kallas fattiga av någon annan än möjligtvis sig själva. Det är en skam för de flesta och en ännu större skam att be soc om pengar.
    Jag har aldrig någonsin sett mig som något annat än fattig, även om jag inte har använt just det uttrycket för att beskriva min ekonomisk situation. Jämför jag mig med nästan vem som helst som har tre-fyra tusen kvar att leva på enligt Provberäkningen, så ser jag mig som fattig. De är däremot rika i jämförelse med mig och alla medsystrar.
    I samhället ses de dock inte som rika - snarare som låginkomsttagare; det är ju jag som är fattig!
    Dr Mupp skrev 2012-04-09 11:08:30 följande:
    Jag var hos tandläkaren när jag gick hos soc och jag betalade det ur egen ficka eftersom det inte räknades som akut. Gick på totalt 7000 kr för två lagningar och en rotfyllning. Jag delade förstås upp behandlingarna och kostnaderna över ett år. Vilket gav en månadskostnad på ca  600 kr (jag betalade dock lite högre summa en del månader och betalade därmed av det snabbare) 

    Om vi är fattiga så är fattigdom i Sverige det samma som att inte kunna åka på dyra utlandsresor. Billiga utlandsresor i Europa är dock inget problem, vi får spara bara. Förrförra sommaren var vi i Finland, i år blir det eventuellt Danmark och legoland.
    Jag har försökt köpa nya glasögon på avbetalning. Men eftersom jag inte har en fast anställning och knappa inkomster beviljas jag inte någon som helst kredit. Vilket innebär att jag har gått med dålig glasögon i runt fyra år. Om polisen fick reda på hur dåligt jag ser skulle de dra in mitt körkort!
    Jag tog ett lån, privat, för att kunna åka på billig höstlovssemester med mina barn. Under resan var jag tvungen att ifrågasätta varenda utgift och dessutom blev jag tvungen att låna mer för att mina barn skulle kunna äta och följa med på utflykterna. Det var en rundresa med utflykter, så att avstå från allt var inte praktiskt möjligt.
    Denna resa var den första resa utomlands som vi någonsin gjort mina barn och jag. De är mitt i tonåren.
    Jag räknar inte med att någonsin kunna betala tillbaks mitt privatlån; hoppas det blir ett förskott på kommande arv.
  • Anonym (Fattig, men rik)
    Argo skrev 2012-04-09 13:35:02 följande:
    FL är fascinernade för här möter man verkligen alla sorter.

    Din icke-fråga kring Gustavs (14 år) avsaknad av hip-hop-jeans var en stor fråga för media när de spred budskapet om vem som är fattig och varför. Jag har förklarat varför de bilden är dålig.

    Namnvalen säger ingenting om hur jag förutsätter att olika kulturer fungerar. Däremot stämmer särskilt namnet Muhammed väl in på resultaten från RB:s egen rapport då de kommit fram till att i storleksordningen två av tre fattiga barn (enligt deras defintion) har utländsk bakgrund.

    Är det någon du vill beskylla för att vara diskriminerande så är det alltså RB:s egen utredare som kommit fram till detta resultat.
    Gustav var en stor sak för dig och en del andra, eftersom ni lydigt nappade på medias rubriker i syfte att sälja sina tidningar!

    Att barn till utrikes födda, en eller båda föräldrarna, lever å existensminimum eller under den nivån, beror på att nysvenskar inte släpps in på arbetsmarknaden på samma sätt som "gamla svenskar".
    Det borde du veta. De blir därför överrepresenterade i statistiken. Ensamstående mammor med barn är också överrepresenterade enligt samma statistik.

    Att bygga på och befästa snedvridningen av inkomstfördelningen är inte till gagn för någon. Att konstatera att folk är fattiga av olika orsaker ger en mycket bättre bild av verkligheten och vad som kan göras för att stävja problemen.

    Tänk på hur du uttrycker dig när det gäller folks etnicitet, tro och annan social och  kulturell tillhörighet!
  • Anonym (Fattig, men rik)
    Anonym skrev 2012-04-09 13:59:02 följande:
    Och du tror att alla får tandläkarräkning på avbetalning allra helst om de lever på försörjningsstöd?
    Det är få tandläkare som låter människor betala på avbetalning.

    Varför använder du dig själv som måttstock hela tiden?

    Jag kan tex bo i hus billigt eftersom jag har ett litet lån och sparar pengar på elen genom att ha max 17 grader inne på vintern och klä på mig en massa kläder lager på lager samt bara använda vissa rum vintertid, en barnfamilj skulle inte kunna spara på värmen på samma sätt. 
    Skulle därför inte ha mage att påskina att andra ska göra på det sätt jag gör.
    Ungefär samma sak gäller mig i fråga om att sänka sina boendekostnader. Nu har jag tex bara kallvatten. På det sparar jag både en himla massa elkostnad och en väldig mängd vatten. Hur stor skillnad det blir ska bli spännande att se framöver!

    Att tro att alla kan eller vill leva med en standard hemmahörande i torpar- och fattighusen, är inget som man kan ägna sig åt. Det är just därför vi har verktyg och siffror att använda för att räkna ut skälig levnadsstandard. En nivå som samhället har satt för att säkerställa att folk har tak över huvudet och slipper svälta.
  • Anonym (Fattig, men rik)
    konkelbär skrev 2012-04-09 16:20:55 följande:
    Definitionen av fattig är relativ, men i Sverige brukar man mena "lever på existensminimum" när man talar om fattig. Och existensminimum är samma summa som man får i försörjningsstöd av kommunen (socialbidrag).
    Just! Alldeles riktigt!

    Men det är många som inte får in det i sin skalle! Trots upprepade förklaringar av vad som gäller och länkar till både Riksnormen och Provberäkning.
  • Anonym
    Anonym (Fattig, men rik) skrev 2012-04-09 20:37:18 följande:
    Ungefär samma sak gäller mig i fråga om att sänka sina boendekostnader. Nu har jag tex bara kallvatten. På det sparar jag både en himla massa elkostnad och en väldig mängd vatten. Hur stor skillnad det blir ska bli spännande att se framöver!

    Att tro att alla kan eller vill leva med en standard hemmahörande i torpar- och fattighusen, är inget som man kan ägna sig åt. Det är just därför vi har verktyg och siffror att använda för att räkna ut skälig levnadsstandard. En nivå som samhället har satt för att säkerställa att folk har tak över huvudet och slipper svälta.
    Helt OT och du svarar bara om du vill.
    Varför har du bara kallvatten och hur klarar du tex hygienen?
  • Argo
    Anonym (Fattig, men rik) skrev 2012-04-09 20:28:44 följande:
    Gustav var en stor sak för dig och en del andra, eftersom ni lydigt nappade på medias rubriker i syfte att sälja sina tidningar!

    Att barn till utrikes födda, en eller båda föräldrarna, lever å existensminimum eller under den nivån, beror på att nysvenskar inte släpps in på arbetsmarknaden på samma sätt som "gamla svenskar".
    Det borde du veta. De blir därför överrepresenterade i statistiken. Ensamstående mammor med barn är också överrepresenterade enligt samma statistik.

    Att bygga på och befästa snedvridningen av inkomstfördelningen är inte till gagn för någon. Att konstatera att folk är fattiga av olika orsaker ger en mycket bättre bild av verkligheten och vad som kan göras för att stävja problemen.

    Tänk på hur du uttrycker dig när det gäller folks etnicitet, tro och annan social och  kulturell tillhörighet!
    Gustav är en stor sak för dig och RB. ni anser att Gustav är fattig, men är han egentligen det? I tråden finns ett antal som uttryckt motsatsen. Inte undra på då att folk ifrågasätter begreppet fattig som det presenteras ev er.

    Exakt varför utlänningar är överrepresenteraed i statistiken har ju inte att göra med det faktum ATT de är de är det. Du var den som sa att det var fördomfullt(?) att använda Muhammed som exempel när det i själva verket snarare är ett typfall. Så vad är det med det? Får vi inte tala om det faktum att Muhammeds föräldrar är fattiga?
  • Anonym
    Argo skrev 2012-04-09 20:53:35 följande:
    Gustav är en stor sak för dig och RB. ni anser att Gustav är fattig, men är han egentligen det? I tråden finns ett antal som uttryckt motsatsen. Inte undra på då att folk ifrågasätter begreppet fattig som det presenteras ev er.

    Exakt varför utlänningar är överrepresenteraed i statistiken har ju inte att göra med det faktum ATT de är de är det. Du var den som sa att det var fördomfullt(?) att använda Muhammed som exempel när det i själva verket snarare är ett typfall. Så vad är det med det? Får vi inte tala om det faktum att Muhammeds föräldrar är fattiga?
    Varför pratar du om denna Gustav och hans jeans hela tiden?
    I den artikel som handlade om jeansen stod det även en hel massa andra saker som handlade om mycket ansträngd ekonomi.

    Gustavs stora önskan var att få ett par "riktiga" jeans och inte de billigaste från lågpriskedja.

    Gustav önskade sig inte en dator, en mobil, en resa han önskade sig ett par jeans.
  • Anonym
    Anonym skrev 2012-04-09 21:03:27 följande:
    Varför pratar du om denna Gustav och hans jeans hela tiden?
    I den artikel som handlade om jeansen stod det även en hel massa andra saker som handlade om mycket ansträngd ekonomi.

    Gustavs stora önskan var att få ett par "riktiga" jeans och inte de billigaste från lågpriskedja.

    Gustav önskade sig inte en dator, en mobil, en resa han önskade sig ett par jeans.
    Varför ska man se helheten när man kan stirra sig blind på en liten, liten detalj hos Aftonbladet som gör att man kan avfärda alla expertiser. Skrikandes
  • Anonym (Fattig, men rik)
    Dr Mupp skrev 2012-04-09 17:10:22 följande:
    Vilket betyder att är fattiga, men det enda vi inte kan göra är att åka på dyra utlandsresor. 

    Så fattig = inte kunna åka på dyra utlandsresor. För annars kan vi göra det vi vill. 
    Du kan inte använda dig själv som måttstock för ett helt samhälle!
    Inse att alla människor inte har samma behov, inte samma kunskap om och möjlighet att hålla nere kostnader så att de enligt din definition "inte kan åka på dyra utlandssemestrar trots att de lever under eller på Riksnormen".

    Du har tur. Du har fördelar. Du väljer bort sådant som är viktigt för de flesta andra. Du handlar allt till nedsatt pris. Du jagar och fiskar. Du plockar bär och svamp. Du syltar och saftar. Du får presenter som du verkligen har behov av. Dina barn kan ärva varandra. Eller andra saker som många människor aldrig ser skymten av eller har den minsta lilla chans att komma i åtnjutande av.

    Eller så är det så att du går med trasiga och lappade kläder, äter ensidigt, dåligt eller för lite, kan gå dit du ska, inte har hemförsäkring och inte är med i a-kassan, inte har dagstidning, TV eller telefon, har en stor familj (det är betydligt lättare att klara sig på försörjningsstöd om man är många), har extrainkomster som inte redovisas och/eller inte skattas för,  värmer ditt boende med gratis ved från skogen, värmer vatten på vedspisen, lyser upp med fotogenlampor och stearinljus osv, osv.

    Det finns alltid orsaker till att vissa  lyckas hålla en högre levnadsstandard än den drägliga trots att man är ekonomiskt utsatt=fattig.
    Inse att du har tur och inte är representativ för hela gruppen fattiga. Du är ett undantag. Var ödmjuk mot dina fattigfränder och bekräfta deras utsatthet istället för att framhålla att du minsann inte är fattig och klarar dig så bra. Du är ett undantag och kan inte diktera villkoren. Alla har inte de förutsättningar och möjligheter som du tycks ha.

    Att du inte ser dig själv som fattig är din sak. Du är fattig enligt definitionen och samhällets konstruktion.
  • Anonym (Fattig, men rik)
    Dr Mupp skrev 2012-04-09 18:32:00 följande:
    . . . . . 
     
    Det är även där det blir fel, RB uträkning utgår från att folk på socialbidrag är ekonomiskt obegåvande och inte kan planera sin ekonomi och sätter epitetet att de då är fattiga.
    . . . . . 
    AHA . . .!

    Är det där skon klämmer!
    Du känner dig utpekad som ekonomiskt obegåvad, utan förmåga att planera din ekonomi.
    Tänk vad konstigt att inte jag och en massa andra fattiga alls känner så!
    Vet inte var du har fått det där ifrån, men det finns ingen som slår mig i konsten att leva snålt och eftertänksamt. Jag är likväl fattig. På grund av att mina inkomster inte täcker alla de utgiftsposter som ett drägligt leverne enligt socialstyrelsen innebär.
    Och jag har inga skulder, förutom låga bostadslån som gör mitt boende billigare än att bo i hyresrätt. Och privatlånet som jag hoppas omvandlas till ett förskott på arvet. Men det är inte ens med i någon utgiftsberäkning.
    Man måste inte röka, supa, droga, ha skulder och fogden efter sig för att vara fattig. Det räcker så gott med en minimal inkomst.
Svar på tråden Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?