• Anonym (vakna!)

    Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?

    I tråd efter tråd står det att man aldrig kan vara fattig i SVerige. Det spelar ingen roll vad man säger för det kommer alltid någon som påstår att det är en fråga om hur man hanterar ekonomin. Försörjningsstödet räcker gott och väl och man kan få hälsosam kost för 4 kronor per portion och man kan minsann skicka med barnen lunch och fika flera gånger i veckan även om man lever på försörjningsstöd. Alla kan och kan man inte det så super man upp pengarna, eller dricker, för alla vet hur fattiga är missbrukare, hela bunten är det...

    Det är såååå tröttsamt. Vakna och inse att vi har mängder med fattiga människor i Sverige idag och det är dags att sluta trycka ner dem som redan ligger. Räck ut en hand till hjälp istället!

    www.aftonbladet.se/ledare/article14537665.ab

    www.rb.se/vartarbete/isverige/barnfattigdom/Pages/default.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-18 23:07
    Det vi diskuterar i tråden är fattigdom enligt Röda Korsets definition!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-19 09:14
    Rädda Barnens definition ska det vara så klart:

    I Rädda Barnens definition på barnfattigdom ingår barn som antingen lever i familjer med låg inkomststandard enligt SCB:s definition eller i familjer som uppburit socialbidrag någon gång under året. Låg inkomststandard betyder att familjens disponibla inkomst är lägre än vad SCB beräknar går åt till boende och baskonsumtion.

  • Svar på tråden Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?
  • Anonym (!!!!!)
    Anonym (vakna!) skrev 2012-04-09 23:04:18 följande:
    Aktiva beslut att bli lämnade? Aktiva beslut att bli sjuka? Aktiva beslut att den andra föräldern inte ska ta något som helst ansvar över barnen? Aktiva beslut att hamna utanför det "vanliga" samhället?

    Tror du det så säger det mer om dig faktiskt.
  • Anonym
    Anonym (!!!!!) skrev 2012-04-09 23:00:26 följande:
    Precis! Men faktum är ändå att barnfattigdom existerar i Sverige.. Vare sig föräldrarna missbrukar eller ej.
    Absolut, jag säger inget annat men m ånga försöker skylla fattigdom på antingen missbruk eller lyxkonsumtion. Visst förekommer det men det tillhör en minoritet. Men det är så tacksamt att skylla fattigdom på det därför att då kan man göra det till en moralisk fråga  och människorna får skylla sig själva, som det vi läser här ovanför om "aktiva val". 
  • Argo
    Anonym (Fattig, men rik) skrev 2012-04-09 21:52:58 följande:
    Hör nu här: Det är inte jag som definierar fattig enligt Riksnormen.
    Det är socialstyrelsen och samhället i stort.
    Det är vår lagstiftning, eller om du hellre vill höra det kallas sociallagstiftningen med socialtjänstlagen, som ska tillämpas för utbetalning av försörjningsstöd till den som inte annars når skälig levnadsstandard.

    Att använda dina uttryck och namnval är det som är diskriminerande.
    Tror inte att du vill bli kallad "svennejävel" och utpekad Johan när du befinner dig som boende i Irak.

    Nysvensk, av utländsk härkomst, eller något annat inte så nedsolkat och laddat uttryck passar bättre i en städad konversation. Pojken från Irak är också bättre än det namn du använt.

    Så du ser inte orsak och verkan när det gäller att vissa utestängs från möjligheten till egen försörjning?

    Faktum är att den som inte får ett jobb på grund av etnisk, social, kulturell, sexuell eller religiös tillhörighet, kön, hudfärg, språk, ålder, namn eller tro inte har en chans att försörja sig. De blir fattiga. De måste söka hjälp till sin försörjning från samhället.
    Kvinnor - i synnerhet över 40, ungdomar, araber, muslimer, nysvenskar, finländare, (homosexuella) har betydligt svårare att få en anställning än en vit medelålders eller yngre man med svenskt ursprung och svenskt namn.
    Att det förhåller sig så visar statistiken över fattiga / SCB:s statistik och Rädda Barnens rapport med all tydlighet.

    Riksnormen för socialbidrag avgör i sig inte vem som är fattig och nä, det finns fortfarande ingen lagsiftning som säger vem som är fattig eller inte.  RB har valt ett godtyckligt mått, baserat på socialbidragsnivå, för vad de anser ska kallas "fattigt" som de anser är lätt att mäta. Jag har visat hur fel det måttet kan slå.

    Att du anser at det är diskriminerande att skriva namnet Muhammed får stå för dig.

  • Argo
    Anonym (!!!!!) skrev 2012-04-09 23:00:26 följande:
    Precis! Men faktum är ändå att barnfattigdom existerar i Sverige.. Vare sig föräldrarna missbrukar eller ej.
    Alla barn är i princip fattiga. Det är det normala när man är barn.

    Det som av vissa kallas "barnfattigdom" är istället fattiga vuxna, barnets förmyndare/föräldrar.

    Och det är inte bara en lek med ord eftersom "barnfattigdom", så knepigt ordet är konstruerat, riskerar att leda tankegångarna åt fel håll, mot mer bidrag till barnfamiljen istället för mot lösningar som snarare involverar den vuxne som individ.
  • Dr Mupp
    Anonym skrev 2012-04-10 01:50:47 följande:
    Absolut, jag säger inget annat men m ånga försöker skylla fattigdom på antingen missbruk eller lyxkonsumtion. Visst förekommer det men det tillhör en minoritet. Men det är så tacksamt att skylla fattigdom på det därför att då kan man göra det till en moralisk fråga  och människorna får skylla sig själva, som det vi läser här ovanför om "aktiva val". 
    Tittar man på vilka summor socialbidraget handlar om så ser man direkt att sitter man inte med onödiga kostnader så klarar man sig utmärkt. Faktiskt. 

    Simpelt exempel.

    1 ensamstående mamma med en 7 åring och en 4-åring.
    Hyra, el, busskort (mamman praktiserar), dagis, fackavgift, hemförsäkring, läkare och receptbelagd medicin betalas av soc. Utöver det får hon  8570 kr. 

    Enligt 2011 års riksnorm så bör matkostnaderna ligga på 3860 kr, vi räknar på 4000 och slänger in hygienartiklar under den posten. 

    Kvar finns 4570 kr.
    Fasta räkningarna per månad är:
    Mobiltelefonuppladdning 200 kr
    Internet 270 kr (finns billigare men nu räknar vi på månadssurf från comviq för vår mamma är prickad och kan inte få ett abonnemang)
    Tv-licens:  173 kr
    Barnförsäkring 300 kr för två barn. 

    Kvar efter fasta räkningar:  3627

    3627 kr som ska täcka nöjen och kläder. Hur kan man inte klara sig. 
     
    Rational arguments don?t usually work on religious people. Otherwise there would be no religious people.? - Gregory House, M.D
  • Anonym (vakna!)
    Dr Mupp skrev 2012-04-10 05:53:15 följande:
    Tittar man på vilka summor socialbidraget handlar om så ser man direkt att sitter man inte med onödiga kostnader så klarar man sig utmärkt. Faktiskt. 

    Simpelt exempel.

    1 ensamstående mamma med en 7 åring och en 4-åring.
    Hyra, el, busskort (mamman praktiserar), dagis, fackavgift, hemförsäkring, läkare och receptbelagd medicin betalas av soc. Utöver det får hon  8570 kr. 

    Enligt 2011 års riksnorm så bör matkostnaderna ligga på 3860 kr, vi räknar på 4000 och slänger in hygienartiklar under den posten. 

    Kvar finns 4570 kr.
    Fasta räkningarna per månad är:
    Mobiltelefonuppladdning 200 kr
    Internet 270 kr (finns billigare men nu räknar vi på månadssurf från comviq för vår mamma är prickad och kan inte få ett abonnemang)
    Tv-licens:  173 kr
    Barnförsäkring 300 kr för två barn. 

    Kvar efter fasta räkningar:  3627

    3627 kr som ska täcka nöjen och kläder. Hur kan man inte klara sig. 
    Hygien för alla och du räknar med att 140 kr/månad ska räcka? Hur länge ska mamma och barn gå utan klippning? Får mamman använda tandtråd och tamponger eller ska hon vara utan det i flera år?

    Du glömde helt förbrukningsvaror som inte är gratis. Sen, om mamman anses ha för nära till praktiken så får hon inget busskort. Hon får då gå med sina två barn till förskola och skola, gå till praktiken, hämta sina två barn och gå och handla. De får gå överallt de ska om de anses bo nära nog. Och även om mamma kanske får busskort så är det inte säkert att barnen får det och ev. handlingar, besök på bibliotek osv. blir dyrare för att barnen ska åka med och behöver biljetter.

    I det du kallar "nöjen och kläder" ska även barnens leksaker och ev. aktiviteter ingå. Barn i 4-7 års åldern behöver lite spel, ritpapper, kritor, saxar, pärlor, trådar, vinterleksaker... Kanske cyklar som går att hitta begagnat tilll hyfsat pris i närområdet för transportmöjligheter att hämta cyklar och annat på andra sidan stan, har inte den mamma du skriver om.

    Livsmedel (mat):
    Riksnormen är uträknad för hur mycket  
    vanlig, nyttig mat kostar i en månad.  
    Då ingår frukost, lunch, middag och mellanmål.  
    Maten kan vara råvaror, alltså sådant som du lagar helt själv
    till exempel köttfärs till köttbullar
    eller sådant som du bara behöver värma
    som färdiglagade köttbullar.  
    Pengarna ska inte räcka till godis, chips eller vin.  
    Den som bor ensam har lite dyrare mat än en familj.

    Kläder och skor :
    Vanliga kläder och skor  för alla årstider,
    och för olika tillfällen till exempel fritid eller fest.   
    Pengarna ska också räcka till kemtvätt av kläder  
    och till exempel väskor och klocka.
     
    Fritid och lek:
    Pengarna ska räcka till vanlig a saker du gör på fritiden,
    inomhus och utomhus, till exempel motion och kultur.  
    Det kan vara pengar för att vara medlem i en förening,
    gå på bio, hyra film, lyssna på musik, läsa böcker,  
    gå och simma och åka skidor eller skridskor.  
    För små barn ska pengarna räcka till leksaker och spel.  
    Pengarna ska inte räcka t ill dyra saker för fritiden
    som semester, husdjur, eller  datorspel och tv-spel.  
     
    Hälsa och hygien:
    Varor för din personliga hygien som tvål, tandkräm,
    tandborste och hudkräm.  
    Pengarna ska också räcka till rakapparat,  
    att klippa sig och till mensskydd.   
    För barn upp till 3 år ska pengarna räcka till blöjor.  
    Pengarna ska inte räcka till  
    besök hos läkare och tandläkare eller medicin.  
    Läs mer om läkare, tandläkare och medicin under frågan  
    Kan jag få pengar till annat än mat och hyra?
     
    Försäkring för barn och unga :
    Pengarna ska räcka till en gruppförsäkring  
    för sjukdom och olycksfall.  
     
    Förbrukningsvaror (varor  som går åt i hushållet) :
    Varor som behövs för att sköta hemmet och kläder och skor  
    som till exempel diskmedel, tvättmedel, dammsugarpåsar,  
    rengöringsmedel och skokräm.  
    Pengarna ska också räcka till annat som kan behövas
    till exempel glödlampor, toal ettpapper och hushållspapper,
    servetter, plastfolie, fryspåsar, tejp och liknande saker.  
     
    Dagstidning, tv-avgift, telefon:
    Pengarna ska räcka till en prenumeration på en dagstidning,  
    avgift för tv-licens, kostnader för telefon  
    och en del kostnader för mobiltelefon.  
    Pengarna ska också räcka till brevpapper, kuvert,
    vykort och frimärken.
    Pengarna ska inte räcka till internet, kabel-tv och dator.
  • Anonym
    Dr Mupp skrev 2012-04-10 05:53:15 följande:
    Tittar man på vilka summor socialbidraget handlar om så ser man direkt att sitter man inte med onödiga kostnader så klarar man sig utmärkt. Faktiskt. 

    Simpelt exempel.

    1 ensamstående mamma med en 7 åring och en 4-åring.
    Hyra, el, busskort (mamman praktiserar), dagis, fackavgift, hemförsäkring, läkare och receptbelagd medicin betalas av soc. Utöver det får hon  8570 kr. 

    Enligt 2011 års riksnorm så bör matkostnaderna ligga på 3860 kr, vi räknar på 4000 och slänger in hygienartiklar under den posten. 

    Kvar finns 4570 kr.
    Fasta räkningarna per månad är:
    Mobiltelefonuppladdning 200 kr
    Internet 270 kr (finns billigare men nu räknar vi på månadssurf från comviq för vår mamma är prickad och kan inte få ett abonnemang)
    Tv-licens:  173 kr
    Barnförsäkring 300 kr för två barn. 

    Kvar efter fasta räkningar:  3627

    3627 kr som ska täcka nöjen och kläder. Hur kan man inte klara sig. 
    Hur kan man ha så dålig koll på vad saker och ting kostar idag?
  • Anonym
    Argo skrev 2012-04-10 05:14:54 följande:
    Alla barn är i princip fattiga. Det är det normala när man är barn.

    Det som av vissa kallas "barnfattigdom" är istället fattiga vuxna, barnets förmyndare/föräldrar.

    Och det är inte bara en lek med ord eftersom "barnfattigdom", så knepigt ordet är konstruerat, riskerar att leda tankegångarna åt fel håll, mot mer bidrag till barnfamiljen istället för mot lösningar som snarare involverar den vuxne som individ.
    Källa på det.

    Du pratar om RB subjektiva mått och nu kommer du med subjektiva fakta, det rimmar mycket illa.
    Visa källa på att alla barn är fattiga.
  • Anonym (vakna!)
    Argo skrev 2012-04-10 05:14:54 följande:
    Alla barn är i princip fattiga. Det är det normala när man är barn.

    Det som av vissa kallas "barnfattigdom" är istället fattiga vuxna, barnets förmyndare/föräldrar.

    Och det är inte bara en lek med ord eftersom "barnfattigdom", så knepigt ordet är konstruerat, riskerar att leda tankegångarna åt fel håll, mot mer bidrag till barnfamiljen istället för mot lösningar som snarare involverar den vuxne som individ.
    Hur ska man då lösa problemet (som till stor del består av barn till lågavlönade ensamstående vuxna) med att barn växer upp under dåliga ekonomiska förutsättningar?

    Långsiktiga lösningar som att få fler i arbeten (som måste vara bättre avlönade i och med att ensamstående i låglöneyrken ska få mer pengar över att försörja sina barn), lägre skatter för arbetande osv kommer inte att hjälpa de mest utsatta inom en snar framtid. Vilka förslag har du?

    Att man borde satsa på att föräldrar i första hand ska försörja sina barn efter förmåga (och barnets behov) tycker jag bör vara en prioritering. hur svårt kan det vara att införa ett system där ensamstående föräldrar med barn får hjälp att räkna ut vilken summa den andra föräldern faktiskt kan och ska betala? Som det är idag så måste en förälder (eller barnet) stämma den förälder barnet inte bor med, om barnet kostar mer än de 1273 plus barnbidrag, och ev. en lågavlönadeförälderns tillskott av försörjningsstöd från soc (som är en lägstanivå, som är vad den ensamstående kan få i stöd från samhället. Många drar sig för det pga risken att inte få högre underhåll samt för att ombudet kostar mycket pengar.

    Varför ska ett barn leva fattigt då det kanske finns en förälder som kan bidra med mer än minimibeloppet? Varför ska samhället skjuta till pengar för barn som har en förälder som har råd att försörja barnet, men som idag kommer undan med minsta möjligt?

    Om fler föräldrar, som har möjlighet, försörjde sina barn efter förmåga (och barnets verkliga behov) skulle mer pengar frisättas, från fk och soc, att hjälpa de som har det sämst.
  • Anonym
    Anonym (vakna!) skrev 2012-04-09 23:04:18 följande:
    Aktiva beslut att bli lämnade? Aktiva beslut att bli sjuka? Aktiva beslut att den andra föräldern inte ska ta något som helst ansvar över barnen? Aktiva beslut att hamna utanför det "vanliga" samhället?

    Tror du det så säger det mer om dig faktiskt.
    Om man sätter sig i situationen att man gör sig ekonomiskt beroende av någon annan är det ett aktivt val. Jag skulle aldrig någonsin göra det, i synnerhet inte om jag planerade för att bli förälder. Jag skaffade barn först när jag hade fått igång min karriär ordentligt (med en god utbildning inom ett område där det finns gott om jobb, både nu och i framtiden) och sparat ihop en rejäl buffert. Jag valde dessutom en pappa till mitt barn som jag vet är helt pålitlig, trygg, rejäl och omtänksam = mitt aktiva val.

    Jag har haft cancer så jag vet hur det är att bli sjuk. Dock klarade jag mig utmärkt på bidragen som gavs.
    Att harva sunt som "sjuk" och vägra acceptera att man faktiskt har en viss arbetsförmåga är definitivt val man gör. De som jag mött som varit eller velat vara långtidssjukskrivna/förtidspensionärer har inte totalsaknat arbetsförmåga, men de har inte velat anstränga sig. Stor skillnad.
Svar på tråden Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?