• fisförnäm

    Mångkulturalister se hit!

    Hur tycker ni alla kulturer som kommer med invandringen ska fördelas i svenska samhället och vad/vem/vilka ska styra det?
    Många av er är för integrationsprincipen som går ut på att svenskar och invandrare ska ge avkall på sina kulturer till förmån för varandras, hur ska detta gå till i praktiken? Vad händer med såna som jag, som inte vill ge avkall på min kultur och mina värderingar till förmån för exempelvis somaliska?
    Ska jag straffas på något sätt? Eller låter ni experimentet fortgå för att se vad som händer när samhället mer och mer blir splittrat (jag tvivlar nämligen på att jag är ensam i mitt avståndstagande)?

    Tackar ödmjukast för svar och önskar er allesammans en fortsatt trevlig höst/vinter! 

  • Svar på tråden Mångkulturalister se hit!
  • Self Evident
    Quintus Zebra skrev 2011-11-22 00:56:11 följande:
    Nej, varje gång jag ifrågasätter en generaliserad fördom så är det det enda jag gör. Att du vill läsa in en massa saker mellan raderna gör inte att det är det jag menar.  

     Att man föds i Sverige gör inte heller en person automatiskt tolerant. Vi måste bli bättre på att kämpa för tolerans och jämlikhet såväl i Sverige som i världen. Vi skall aldrig fega ur när vi möter intolerans utan alltid reagera, även om man riskerar få skällsord som PK eller rasist kastat i ansiktet på än. Däremot är det knappast positivt för toleransen att utifrån fördomar och generaliseringar peka ut vissa grupper som mer intoleranta och enbart inrikta arbetet på dem. 

    Jo, det är exakt det vi måste göra. Det blir absurt när etniska svenskar vägrar generalisera då debattörer som själva har vuxit upp i hederskulturer - Baladiz, Güngür, Pekgül, Sara Mohammed, Bahareh Andersson m.fl. - uppmanar myndigheterna att rikta arbetet ännu mer specifikt. Jag citerar Tara Twana, kommunfullmäktigeledamot i Stockholm, i artikeln "Förnekare av den specifika hederskulturen sviker offren":

    "Jag menar också att om vi ska få bukt med detta problem krävs att vi en gång för alla erkänner att hedersvåld inte är så ovanligt som man vill göra sken av och att det inte är bundet till religiös övertygelse utan beror på en förvriden kvinnosyn. Vi måste slå fast att detta i grunden handlar om ett förtryck av invandrarkvinnor som vill göra sig fria. I kulturer såväl som i Mellanöstern och Nordafrika är det accepterat att kvinnan är underordnad mannen och att kvinnor kan bli mördade på grund av förlorad heder."

    Numera rapporterar t.o.m. nyheterna öppet om den syrianska organiserade brottsligheten i Södertälje och idag skildrar Sydsvenskan konstnaderna för somalisk katsmuggling. Hur ska man komma till roten av den här typen av företeelser om man blundar för en så tydlig koppling till etnisk tillhörighet? Till och med "De somaliska hälsokommunikatörerna" har, förutom könsstympning, katmissbruk på sin agenda för åtgärder som onekligen kräver generaliseringar.   

    Det finns historiska och politiska förklaringar till alla dessa problem - minoriteter i diasporan som utvecklar maffiametoder liksom finansiering av islamistiska nätverk (al-Shabaab) genom kathandel. Om man använder diskriminering  och sociala skillnader som enda förklaringsmodeller missar man dessa företeelser helt. Al-shabaab omsätter miljonbelopp och Södertäljenätverket bygger de glassigaste villorna i stan och utför samtidigt de mest brutala avgrättningarna. Polisen arbetar redan inriktat på båda grupperna, helt enkelt för att det ger mer resultat.      
      
  • JTA

    Quintus, om du hade en begränsad summa pengar (en budget) att spendera på att hjälpa unga kvinnor att få leva sitt eget liv, hur skulle du då spendera pengarna? Ett allmänt utskick, bland annat till min och din familj, eller en riktad verksamhet dit du tror dina resurser kan göra mest nytta?

    Försök svara ärligt på frågan och endast på frågan.

  • JTA
    Quintus Zebra skrev 2011-11-21 23:16:24 följande:
    Jo, jag skulle nog vilja påstå att nästan alla historiker skulle håla med om att U.S.A var ett föregångsland vad gäller mänskliga rättigheter. Inte ens idag gäller de mänskliga rättigheterna alla, men det går sakta framåt.

    Vad har hudfärgen med saken att göra? Påstår du att dessa länder är monokulturer?
    Nej jag tror inte de sämsta länderna är monokulturer, tvärtom.

    Jag tror också de flesta historiker skulle hålla med om att USAs konstitution var ett föredöme. Men som sagt, rättigheterna kom inte alla till glädje och indianerna lär ha anledning att vilja komplicera frågan. Du plockar russinen ur kakan.

    Men jag håller med i den meningen att jag kan tänka mig att den stora smältdegeln säkert bidragit positivt till USAs utveckling. En dynamisk röra av inverkan och påverkan. Men också en kamp för överlevnad. USAs invandrare fick lov att klara sig själva. Skall vi alltså ta bort bidragen till invandrarna? Det skulle förvisso lösa de flesta problem eftersom endast en bråkdel skulle komma hit. De som kommer skulle dock leva få leva i armod.

    Dessutom är samhället totalt förändrat från då till nu, även i USA. Trots att USA fortfarande inte har någon dyrbar välfärd som invandrarna tär på, är man i dagsläget inte längre så förtjust i okvalificerad invandring ens i det landet. Kraven på arbetskraften är rätt höga i det postindustriella samhället. Vad vi skulle behöva för att få igång någonting som liknar den dynamiska smältdegeln är bättre materiel. Inte analfabeter, inte de med "fåraherde" som enda merit, inte de som anser sig ha rätt att bli försörjda av någon familjemedlem eller staten. Dvs en helt annan grupp än de 40 000 som årligen kommer till Sverige från efterblivna länder. 
  • Philipsson
    Quintus Zebra skrev 2011-11-21 23:27:39 följande:
    Fast i ärlighetens namn hade också Svenskar och andra blonda och blåögda ett visst rykte om sig att vara ointelligenta. Ett rykte som fortfarande till viss del lever kvar i U.S.A.

    Fast fördomar överensstämmer ju som sagt långt ifrån alltid med verkligheten.

    Det är inte revolutionerande med mångkultur. Sverige har som du redan har påtalat varit mångkulturellt i tusentals år.
    Däremot så är tolerans och öppenhet väldigt väldigt positivt för Sverige...
    Hur lätt är det att få uppehållstillstånd i USA? Fråga alla de tusentals mexikaner som mist livet när de har försökt ta sig över gränsen, och som om de lyckas, direkt blir deporterade. USA är ju fullt av s.k. illegala invandrare. USA krigar världen över och driver folk på flykt men själva tar de minsann inte emot några flyktingar/invandrare. Men "arms talk" och ingen sätter sig upp mot dem så länge de har världens största vapenarsenal till förfogande.
  • Philipsson
    Quintus Zebra skrev 2011-11-21 23:27:39 följande:
    Fast i ärlighetens namn hade också Svenskar och andra blonda och blåögda ett visst rykte om sig att vara ointelligenta. Ett rykte som fortfarande till viss del lever kvar i U.S.A.

    Fast fördomar överensstämmer ju som sagt långt ifrån alltid med verkligheten.

    Det är inte revolutionerande med mångkultur. Sverige har som du redan har påtalat varit mångkulturellt i tusentals år.
    Däremot så är tolerans och öppenhet väldigt väldigt positivt för Sverige...
    Sverige har inte alls varit mångkulturellt i tusentals år. Var har du fått det ifrån?

    Sverige har i modern tid - sedan medeltiden -, varit en monokultur i offentligheten och en bikultur i det privata - svenskarna och samerna. Detta i motsats till till exempel Spanien, som visst är en mångkultur, med olika språk, matvanor, och t.o.m. olika helgdagar i kalendern, enligt lokala helgon.

    Däremot var Sverige fram till nationalstaternas bildande en slags mångkultur, fast då kan man knappast heller säga att Sverige var Sverige.
  • Quintus Zebra
    Self Evident skrev 2011-11-22 01:25:57 följande:
    Jo, det är exakt det vi måste göra. Det blir absurt när etniska svenskar vägrar generalisera då debattörer som själva har vuxit upp i hederskulturer - Baladiz, Güngür, Pekgül, Sara Mohammed, Bahareh Andersson m.fl. - uppmanar myndigheterna att rikta arbetet ännu mer specifikt. Jag citerar Tara Twana, kommunfullmäktigeledamot i Stockholm, i artikeln "Förnekare av den specifika hederskulturen sviker offren":

    "Jag menar också att om vi ska få bukt med detta problem krävs att vi en gång för alla erkänner att hedersvåld inte är så ovanligt som man vill göra sken av och att det inte är bundet till religiös övertygelse utan beror på en förvriden kvinnosyn. Vi måste slå fast att detta i grunden handlar om ett förtryck av invandrarkvinnor som vill göra sig fria. I kulturer såväl som i Mellanöstern och Nordafrika är det accepterat att kvinnan är underordnad mannen och att kvinnor kan bli mördade på grund av förlorad heder."

    Numera rapporterar t.o.m. nyheterna öppet om den syrianska organiserade brottsligheten i Södertälje och idag skildrar Sydsvenskan konstnaderna för somalisk katsmuggling. Hur ska man komma till roten av den här typen av företeelser om man blundar för en så tydlig koppling till etnisk tillhörighet? Till och med "De somaliska hälsokommunikatörerna" har, förutom könsstympning, katmissbruk på sin agenda för åtgärder som onekligen kräver generaliseringar.   

    Det finns historiska och politiska förklaringar till alla dessa problem - minoriteter i diasporan som utvecklar maffiametoder liksom finansiering av islamistiska nätverk (al-Shabaab) genom kathandel. Om man använder diskriminering  och sociala skillnader som enda förklaringsmodeller missar man dessa företeelser helt. Al-shabaab omsätter miljonbelopp och Södertäljenätverket bygger de glassigaste villorna i stan och utför samtidigt de mest brutala avgrättningarna. Polisen arbetar redan inriktat på båda grupperna, helt enkelt för att det ger mer resultat.      
    Menar du att Baladiz, Güngür, Pekgül, Sara Mohammed, Bahareh Andersson o.s.v. vill att vi utifrån fördomar och generaliseringar pekar ut vissa grupper som mer intoleranta och enbart inrikta arbetet på dem

    Jag tror inte det.
    Däremot har jag självklart inte för att man skall blunda för något och jag har inget emot riktade åtgärder, så länge de utgår ifrån fakta,  och utförs på ett respektfullt sätt och ser individen. Man skall inte blunda för de problem som finns med tvångsgifte och kvinnoförtryck, förtryck av homosexuella och förlegade manskulturer och barnaga o.s.v.. Men man skall inte döma hela grupper som skyldiga på förhand för det alienerar bara. Det är viktigt med fingertoppskänsla. Och det är viktigt att man inte smutskastar vissa kulturer och sätter den egna på pedistal. Man skall lyfta fram det som är bra med Sverige (jämlikheten, toleransen) och få folk att känna sig välkomna in i den samhörigheten, men man skall inte blunda för de problem som finns.
    Man skall självklart inte glömma bort alla de etniskt svenska flickor och pojkar, kvinnor och män,  och HBTQ(i)-personer som också råkar illa ut.
    Man kan rikta insatser, men samtidigt måste arbetet mot ökad tolerans ske i hela samhället.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-22 08:25:58 följande:
    Quintus, om du hade en begränsad summa pengar (en budget) att spendera på att hjälpa unga kvinnor att få leva sitt eget liv, hur skulle du då spendera pengarna? Ett allmänt utskick, bland annat till min och din familj, eller en riktad verksamhet dit du tror dina resurser kan göra mest nytta?

    Försök svara ärligt på frågan och endast på frågan.
    Självklart skulle jag rikta insatsen.

    Jag tycker absolut att Sverige måste bli bättre på att skydda de utsatta grupper som kommer hit, Men man får inte glömma bort de utsatta som finns bland de etniskt svenska.
    Och man får inte ignorera de konservativa krafter (bl.a. SD och liknande partier, men även olika religiösa grupper) som i hela Europa försöker motverka arbetet mot diskriminering på grund av ras, härkomst, kön, sexualitet, funktionshinder o.s.v.

    Och sen om jag helt fritt fick spendera pengarna  så skulle jag ju egentligen vilja arbeta för ett mer internationellt perspektiv på dessa frågor. Enligt The Economist är det minst 1,5 miljoner kvinnor som "försvinner" (dör eller aborteras) varje år enbart på grund av deras kön. Men knappt nån reagerar. Och Svenska företag fortsätter stödja stater som t.ex. Kina (där flickbarn systematiskt dödas och aborteras) och Saudiarabien (vars könsförtryckande lagar kan jämföras med apartheid).
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-22 08:40:50 följande:
    1. Nej jag tror inte de sämsta länderna är monokulturer, tvärtom.

    2. Jag tror också de flesta historiker skulle hålla med om att USAs konstitution var ett föredöme. Men som sagt, rättigheterna kom inte alla till glädje och indianerna lär ha anledning att vilja komplicera frågan. Du plockar russinen ur kakan.

    3. Men jag håller med i den meningen att jag kan tänka mig att den stora smältdegeln säkert bidragit positivt till USAs utveckling. En dynamisk röra av inverkan och påverkan. Men också en kamp för överlevnad. USAs invandrare fick lov att klara sig själva. Skall vi alltså ta bort bidragen till invandrarna? Det skulle förvisso lösa de flesta problem eftersom endast en bråkdel skulle komma hit. De som kommer skulle dock leva få leva i armod.

    Dessutom är samhället totalt förändrat från då till nu, även i USA. Trots att USA fortfarande inte har någon dyrbar välfärd som invandrarna tär på, är man i dagsläget inte längre så förtjust i okvalificerad invandring ens i det landet. Kraven på arbetskraften är rätt höga i det postindustriella samhället. Vad vi skulle behöva för att få igång någonting som liknar den dynamiska smältdegeln är bättre materiel. Inte analfabeter, inte de med "fåraherde" som enda merit, inte de som anser sig ha rätt att bli försörjda av någon familjemedlem eller staten. Dvs en helt annan grupp än de 40 000 som årligen kommer till Sverige från efterblivna länder. 
    1. Men de bästa länderna enligt rankingen då? Australien, U.S.A, Norge, Sverige, Tyskland o.s.v. Är de monokulturer? Eller är de bra exempel på väl fungerande mångkulturer?

    2. Nej, jag försöker bara påtala hur mångkultur i sig kan leda till positiv utveckling. Kulturkrockar kan skapa problem, men det glöms ofta bort i debatten att kulturkrockar även leder till ökad förståelse, nya idéer och tvingar fram nya lösningar. Men som sagt det är ingen mirakelmedicin.

    3. U.S.A är väldigt olikt Sverige. Och själv föredrar jag ju tanken om ett samhälle där alla samarbetar och skapar en gemensam välfärd.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Philipsson skrev 2011-11-22 11:47:14 följande:
    Hur lätt är det att få uppehållstillstånd i USA? Fråga alla de tusentals mexikaner som mist livet när de har försökt ta sig över gränsen, och som om de lyckas, direkt blir deporterade. USA är ju fullt av s.k. illegala invandrare. USA krigar världen över och driver folk på flykt men själva tar de minsann inte emot några flyktingar/invandrare. Men "arms talk" och ingen sätter sig upp mot dem så länge de har världens största vapenarsenal till förfogande.
    Håller med om att U.S.A inte tar ansvar för den oreda de ofta medverkar till att skapa.

    Men du glömmer kanske att på ett sätt är det betydligt enklare att få uppehållstillstånd i U.S.A än i andra länder. Det räcker att födas i U.S.A för att bli medborgare. Så är det ju t.ex. inte i Sverige, Därför finns ju t.ex. inga papperslösa barn i U.S.A. 
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Philipsson skrev 2011-11-22 12:02:47 följande:
    1. Sverige har inte alls varit mångkulturellt i tusentals år. Var har du fått det ifrån?

    2. Sverige har i modern tid - sedan medeltiden -, varit en monokultur i offentligheten och en bikultur i det privata - svenskarna och samerna. Detta i motsats till till exempel Spanien, som visst är en mångkultur, med olika språk, matvanor, och t.o.m. olika helgdagar i kalendern, enligt lokala helgon.

    Däremot var Sverige fram till nationalstaternas bildande en slags mångkultur, fast då kan man knappast heller säga att Sverige var Sverige.
    1. Bland annat genom att plugga en massa historiakurser på universitetet.

    2. Så du menar att folk i Skåne och folk i nordligaste Norrland på t.ex. 1700-talet hade samma matkultur och talade samma språk och hade samma levnadsmönster?
    Och Gotland då? Hade dom på 1700-talet samma levnadsmönster som folk i t.ex. Göteborg?
    Eller är det så att det i alla tider i det land område som nu kallas Sverige har funnits olika kulturer, olika tankesätt och en massa olika språk (t.ex. svenska, danska, norska, finska, meänkieli, samiska, romani och jiddisch)
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

Svar på tråden Mångkulturalister se hit!