• fisförnäm

    Mångkulturalister se hit!

    Hur tycker ni alla kulturer som kommer med invandringen ska fördelas i svenska samhället och vad/vem/vilka ska styra det?
    Många av er är för integrationsprincipen som går ut på att svenskar och invandrare ska ge avkall på sina kulturer till förmån för varandras, hur ska detta gå till i praktiken? Vad händer med såna som jag, som inte vill ge avkall på min kultur och mina värderingar till förmån för exempelvis somaliska?
    Ska jag straffas på något sätt? Eller låter ni experimentet fortgå för att se vad som händer när samhället mer och mer blir splittrat (jag tvivlar nämligen på att jag är ensam i mitt avståndstagande)?

    Tackar ödmjukast för svar och önskar er allesammans en fortsatt trevlig höst/vinter! 

  • Svar på tråden Mångkulturalister se hit!
  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-16 23:57:36 följande:
    Och likt många andra vill du säga att man inte kan generalisera för i praktiken finns det inte en enda person som har en kulturs alla egenskaper - så därför finns inte kulturen mer än som ett teoretiskt begrepp? Skall endast etnologer och liknande få använda ordet "kultur"? Vad gäller då för allehanda kulturföreningar som drivs av invandrare? Avskaffas?

    Vad anser du själv då om din kulturella hemvist? Du är väl från Iran? Hur står det till med din iranitet?
    Klart kulturer finns i praktiken, precis som t.ex. religioner och politiska ideologier. Men det är ju bara i teorin de kan vara konstanta. I verkligheten är de alltid föränderliga och samverkar alltid med andra. Alla kristna människor är inte likadana, alla muslimer är inte likadana, alla liberaler är inte likadana, alla sverigedemokrater är inte likadana, alla från Ghana delar inte samma kulturella värderingar och traditioner och det gör inte heller alla från Sverige.

    Varför skall vi låtsas om nåt annat? Varför skall vi låtsas som om en persons härkomst automatiskt gör att personen har vissa kulturella värderingar, när verkligheten inte ser ut så?
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Philipsson
    Quintus Zebra skrev 2011-11-17 14:30:30 följande:
    Klart kulturer finns i praktiken, precis som t.ex. religioner och politiska ideologier. Men det är ju bara i teorin de kan vara konstanta. I verkligheten är de alltid föränderliga och samverkar alltid med andra. Alla kristna människor är inte likadana, alla muslimer är inte likadana, alla liberaler är inte likadana, alla sverigedemokrater är inte likadana, alla från Ghana delar inte samma kulturella värderingar och traditioner och det gör inte heller alla från Sverige.

    Varför skall vi låtsas om nåt annat? Varför skall vi låtsas som om en persons härkomst automatiskt gör att personen har vissa kulturella värderingar, när verkligheten inte ser ut så?
    Men du, det är ju uppenbart att ett begrepp som "kultur" inte är tillämpligt på enskilda personer.

    Fler män än kvinnor rånar banker. Jag är man. Det innebär inte att jag är bankrånare för det.

    Jag äter inte pizza. Det innebär inte att pizzan för den sakens skull skulle vara frånvarande i den svenska kulturen. Tvärtom säger statistiken att pizzan är en del av den moderna svenska husmanskosten, alltså en del av den svenska kulturen. Är det så svårt att förstå?
  • Quintus Zebra
    Philipsson skrev 2011-11-17 23:56:15 följande:
    Men du, det är ju uppenbart att ett begrepp som "kultur" inte är tillämpligt på enskilda personer.

    Fler män än kvinnor rånar banker. Jag är man. Det innebär inte att jag är bankrånare för det.

    Jag äter inte pizza. Det innebär inte att pizzan för den sakens skull skulle vara frånvarande i den svenska kulturen. Tvärtom säger statistiken att pizzan är en del av den moderna svenska husmanskosten, alltså en del av den svenska kulturen. Är det så svårt att förstå?
    Ja, det är uppenbart. Det var ju det jag skrev. Men inte för alla.

    För mig är det uppenbart att en person inte automatiskt är en intolerant kvinnomisshandlare bara för att personen kommer från mellanöstern. Och likaså är inte alla svenskar automatiskt toleranta feminister.

    Vi är alla olika. Visst, påverkar kultur oss alla. Men varje individ utsätts för en mix av olika kulturer. Jag skulle vilja påstå att alla människor är unika mångkulturella blandningar. Och därför måste man ifrågasätta förenklande generaliseringar som t.ex. de JTA slänger omkring sig...
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Velour
    JTA skrev 2011-11-16 23:57:36 följande:
    Du har nog en rätt snäv syn på vad begreppet "kultur" betyder - likt många andra som inte vill kännas vid att det begreppet även kan innefatta obehagligheter. Vad är det för andra orsaker som inneburit att det dummaste man kan göra är att bli född till flicka i Afghanistan? Orsaker som inte kan anses vara kulturella? Tradition, religion, sociala konventioner, samhällsstruktur, språk, historia, folkminne, allt - det är vad kultur är.

    Och likt många andra vill du säga att man inte kan generalisera för i praktiken finns det inte en enda person som har en kulturs alla egenskaper - så därför finns inte kulturen mer än som ett teoretiskt begrepp? Skall endast etnologer och liknande få använda ordet "kultur"? Vad gäller då för allehanda kulturföreningar som drivs av invandrare? Avskaffas?

    Vad anser du själv då om din kulturella hemvist? Du är väl från Iran? Hur står det till med din iranitet?
    Jag försöker tvärtom ha en mycket bredare syn på kultur och individer i olika samhällen med olika kulturer. Har man det blir det lite svårare att generalisera eller tänka lineärt (att dra förenklade slutsatser). Det finns t.ex. kulturella kristna, men de ska inte likställas med religiösa kristna. Men ändå drar teorin dem alla över samma kam. Som statistiken som visar hur många muslimer det finns i Sverige. Vad är det säger...? Att det finns 3-400000 muslimer i Sverige? Vad baseras den siffran på? Är varenda en som kommer hit från ett muslimsk land automatiskt en muslim? Vad jag vet så finns det klara kriterier om vem som faktiskt är en muslim. Jag vågar gå emot kategoriseringar skapade av olika "experter" och håller därför inte med om att det finns 3-400000 muslimer i Sverige. Har tagit den debatten förut i en kurs som behandlade samma ämne. Där kom det fram att om man kommer från ett kristet, muslimskt, hinduiskt land t.ex. så räknas man som etnisk kristen, muslim, hindu etc. även om det i realiteten inte alls är så. Man tvångsplaceras alltså i en kategori även om man inte tillhör den kategorin. Vad som händer sedan är att man tillskrivs egenskaper utifrån den kategori man tvingats in i och även utifrån den/de kulturer som går att koppla till det samhälle man kommer ifrån. Utan att man haft en chans att visa sina egna värderingar.

    Det är inte rättvist. Därför bör sådana siffror och antaganden om person utmanas. Det är upp till var och en att själv bestämma vilken kultur och/eller religion den vill tillhöra. Vad tror du om det?

    Med det sagt menar jag inte att INGET någonsin går att förklara med bakgrund i kulturella företeelser. Men för att kunna göra det måste man vara hundra procent säker på att det verkligen är så och inte för att det är lätt att göra så. Man måste veta vilka faktorer man ska kolla upp, man ska ha bra kännedom om de kulturer och tankesätten som råder i personens/personernas ursprungliga miljö osv. I annat fall blir det mest bara tal om fördomar och felaktiga slutsatser. 
  • Velour
    Quintus Zebra skrev 2011-11-18 12:30:33 följande:
     Men varje individ utsätts för en mix av olika kulturer. 
    Exakt min mening!
  • fisförnäm
    Velour skrev 2011-11-18 19:56:31 följande:
    Exakt min mening!
    Ja, men hur ska "mixen" fördelas? Vad är den perfekta mixen? Ska samhället anpassa sig efter vad Velour eller Quintus gillar i kulturväg?
    Tror ni det kommer få medhåll av resten av medborgarna?
    Är det rättvist mot den kulturen som funnits i Sverige från början, dvs den svenska?
    Är det verkligen värt att experimentera trots att vi vet om att kulturella motsättningar orsakar våld och i värsta fall dödsfall?
    Är inte jorden redan mångkulturell och uppdelad som den är, varför ska vi nu också dela upp nationer?

    Är det inte rättvisare att Velour och Quintus själva reser utomlands för att hitta sina egna kulturmixer, där man även hittar de genuina kulturerna. Exempelvis italiensk kultur är inte riktigt samma sak i Sverige som den är i Italien.
    På så vis slipper vi belasta samhället med ytterliggare motsättningar och allt vad det innebär.
  • Velour
    fisförnäm skrev 2011-11-19 12:53:32 följande:
    Ja, men hur ska "mixen" fördelas? Vad är den perfekta mixen? Ska samhället anpassa sig efter vad Velour eller Quintus gillar i kulturväg?
    Tror ni det kommer få medhåll av resten av medborgarna?
    Är det rättvist mot den kulturen som funnits i Sverige från början, dvs den svenska?
    Är det verkligen värt att experimentera trots att vi vet om att kulturella motsättningar orsakar våld och i värsta fall dödsfall?
    Är inte jorden redan mångkulturell och uppdelad som den är, varför ska vi nu också dela upp nationer?

    Är det inte rättvisare att Velour och Quintus själva reser utomlands för att hitta sina egna kulturmixer, där man även hittar de genuina kulturerna. Exempelvis italiensk kultur är inte riktigt samma sak i Sverige som den är i Italien.
    På så vis slipper vi belasta samhället med ytterliggare motsättningar och allt vad det innebär.
    Du kan ju samtidigt fråga dig själv dessa frågor. 

    Dessutom, vi som försöker ha den bredare synen anser inte att det finns någon perfektionism. Nyanstänkande däremot, är något vi förespråkar eftersom allt annat leder till rasism. 
  • Velour
    fisförnäm skrev 2011-11-19 12:53:32 följande:
    Ja, men hur ska "mixen" fördelas? Vad är den perfekta mixen? Ska samhället anpassa sig efter vad Velour eller Quintus gillar i kulturväg?
    Tror ni det kommer få medhåll av resten av medborgarna?
    Är det rättvist mot den kulturen som funnits i Sverige från början, dvs den svenska?
    Är det verkligen värt att experimentera trots att vi vet om att kulturella motsättningar orsakar våld och i värsta fall dödsfall?
    Är inte jorden redan mångkulturell och uppdelad som den är, varför ska vi nu också dela upp nationer?

    Är det inte rättvisare att Velour och Quintus själva reser utomlands för att hitta sina egna kulturmixer, där man även hittar de genuina kulturerna. Exempelvis italiensk kultur är inte riktigt samma sak i Sverige som den är i Italien.
    På så vis slipper vi belasta samhället med ytterliggare motsättningar och allt vad det innebär.
    Förresten, läser du aldrig Quintus inlägg?
  • JTA
    Quintus Zebra skrev 2011-11-18 12:30:33 följande:
    Ja, det är uppenbart. Det var ju det jag skrev. Men inte för alla.

    För mig är det uppenbart att en person inte automatiskt är en intolerant kvinnomisshandlare bara för att personen kommer från mellanöstern. Och likaså är inte alla svenskar automatiskt toleranta feminister.

    Vi är alla olika. Visst, påverkar kultur oss alla. Men varje individ utsätts för en mix av olika kulturer. Jag skulle vilja påstå att alla människor är unika mångkulturella blandningar. Och därför måste man ifrågasätta förenklande generaliseringar som t.ex. de JTA slänger omkring sig...
    Och lika väl ifrågasätta förenklande generaliseringar som t.ex. de Quintus slänger omkring sig...
  • JTA
    Velour skrev 2011-11-18 19:54:11 följande:
    Jag försöker tvärtom ha en mycket bredare syn på kultur och individer i olika samhällen med olika kulturer. Har man det blir det lite svårare att generalisera eller tänka lineärt (att dra förenklade slutsatser). Det finns t.ex. kulturella kristna, men de ska inte likställas med religiösa kristna. Men ändå drar teorin dem alla över samma kam. Som statistiken som visar hur många muslimer det finns i Sverige. Vad är det säger...? Att det finns 3-400000 muslimer i Sverige? Vad baseras den siffran på? Är varenda en som kommer hit från ett muslimsk land automatiskt en muslim? Vad jag vet så finns det klara kriterier om vem som faktiskt är en muslim. Jag vågar gå emot kategoriseringar skapade av olika "experter" och håller därför inte med om att det finns 3-400000 muslimer i Sverige. Har tagit den debatten förut i en kurs som behandlade samma ämne. Där kom det fram att om man kommer från ett kristet, muslimskt, hinduiskt land t.ex. så räknas man som etnisk kristen, muslim, hindu etc. även om det i realiteten inte alls är så. Man tvångsplaceras alltså i en kategori även om man inte tillhör den kategorin. Vad som händer sedan är att man tillskrivs egenskaper utifrån den kategori man tvingats in i och även utifrån den/de kulturer som går att koppla till det samhälle man kommer ifrån. Utan att man haft en chans att visa sina egna värderingar.

    Det är inte rättvist. Därför bör sådana siffror och antaganden om person utmanas. Det är upp till var och en att själv bestämma vilken kultur och/eller religion den vill tillhöra. Vad tror du om det?

    Med det sagt menar jag inte att INGET någonsin går att förklara med bakgrund i kulturella företeelser. Men för att kunna göra det måste man vara hundra procent säker på att det verkligen är så och inte för att det är lätt att göra så. Man måste veta vilka faktorer man ska kolla upp, man ska ha bra kännedom om de kulturer och tankesätten som råder i personens/personernas ursprungliga miljö osv. I annat fall blir det mest bara tal om fördomar och felaktiga slutsatser. 
    Om du vill arbeta mot hederskultur och vad den innebär för unga kvinnors rätt till att själva bestämma över sina kroppar och sin framtid, hur du börja arbeta för att nå bästa resultat? Du har inte resurser för att nå alla på en gång. Var börjar du? Varför?
Svar på tråden Mångkulturalister se hit!