• fisförnäm

    Mångkulturalister se hit!

    Hur tycker ni alla kulturer som kommer med invandringen ska fördelas i svenska samhället och vad/vem/vilka ska styra det?
    Många av er är för integrationsprincipen som går ut på att svenskar och invandrare ska ge avkall på sina kulturer till förmån för varandras, hur ska detta gå till i praktiken? Vad händer med såna som jag, som inte vill ge avkall på min kultur och mina värderingar till förmån för exempelvis somaliska?
    Ska jag straffas på något sätt? Eller låter ni experimentet fortgå för att se vad som händer när samhället mer och mer blir splittrat (jag tvivlar nämligen på att jag är ensam i mitt avståndstagande)?

    Tackar ödmjukast för svar och önskar er allesammans en fortsatt trevlig höst/vinter! 

  • Svar på tråden Mångkulturalister se hit!
  • JTA
    Quintus Zebra skrev 2011-10-14 08:06:57 följande:
    Det handlar inte om vad jag vill. Jag bara ger exempel som visar att kulturer stärks av att attackeras och av att utsättas av konkurrens (även om konkurrensen mest är upplevd). För att motbevisa den märkliga tesen som vissa nationalister och andra brukar komma med, att Sveriges kultur bara skulle upphöra för att det kom andra kulturer hit.

    Jag vill självklart inte att de invandrare som kommer hit skall behandlas på det sätt Romer har behandlats. Jag vill att alla skall släppas in och tillåtas delta i samhället.
    Det handlar om hur du argumenterar. Som svar på påståendet att svensk kultur hotas av invandring drar du till med att svensk kultur tvärtom kan stärkas av konkurrens, likt den romska kulturen. Ett rent hårresande argument som ju inte ens du själv gillar.
  • JTA
    Quintus Zebra skrev 2011-10-14 08:35:58 följande:
    Syftet med det inlägget?

    Att mörka vilka det är som sitter i parlament i Sverige  runt om i Europa och jobbar för att  motverka tolerans? Flört

    Att låtsas som att extrema muslimer som sitter och konspirerar i källarlokaler har mer makt än folkvalda politiker och politiska partier med miljontals kronor på banken?

    Vilka är det som sitter på maktpositioner (både kommunalt och riksdagen). Som får miljoner i partistöd varje år? Och som verkar för att  motverka jämställdhetsarbetet mellan könen, inskränka religionsfriheten,  minska HBTQ-personers rättigheter, minska elevers chanser att lära sig kritiskt tänkande i skolan, motverka antidiskrimineringsarbetet o.s.v?

    Muslimerna?
    Är det Waberi (m) du tänker på?

    I utanförskapsområdena är det du fruktar till stor del redan ett faktum.
  • JTA
    Quintus Zebra skrev 2011-10-14 08:43:01 följande:
    Läs gärna om hur Judarna behandlades under t.ex. medeltiden. Finns tillgängligt på t.ex. Wikipedia.

    De FICK inte integrera sig. De fick inte ta vilka jobb som helst eller leva hur de ville.

    Under sådana omständigheter är integration svårt.

    Jag hoppas ju att dagens invandrare kommer tillåtas delta i samhället på samma villkor som alla andra, och då är det ju betydligt enklare att integrera sig. 
    Det finns knappast några relevanta likheter mellan medeltida behandling av judar och vår "behandling" av invandrare. De tillåts delta i samhället på lika villkor. Problemet är väl att det inte räcker.
  • JTA
    Per45 skrev 2011-10-14 08:24:22 följande:
    "edonator skrev 2011-10-13 22:12:12 följande:
    Det dödliga våldet har till exempel tredubblats på knappt två decennier. Från strax över 100 rapporterade fall årligen i början av 90-talet till en bit över 300 fall varje år 2010."

    Nej du har helt fel, problemet är att du tror på en blogg som inte fattat att det handlade om anmälda brott. Det dödliga våldet har ökat men inte så kraftigt som du inbillar dig:

    "Det faktiska antalet fall av dödligt våld i Sverige har sedan 1990 legat på en relativt konstant nivå runt 100 fall per år - detta trots befolkningsökningen under samma period. Men 2010 inrapporterades 333 brott som avsåg fullbordade mord, dråp eller misshandel med dödlig utgång, vilket är en ökning med 98 brott jämfört med föregående år. Den kraftiga ökningen visade sig bero på en enskild anmälan med ett stort antal misstänkta fall där det nu har klarlagts att det inte rörde sig om mord eller annat dödligt våld."
    www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=5&mo...

    "Polisen har registrerat 213 fall av mord eller dråp, vilket är 92 procent fler än första halvåret i fjol. Men här handlar det om att ett fåtal enskilda ärenden med många anmälda brott som har påverkat statistiken. En Växjöläkare som tidigare misstänktes för 78 fall av dödshjälp står för en stor del av ökningen.

    – Anmälningarna har lagts ner men de finns kvar i statistiken och eftersom det är så många brott påverkar det siffrorna, säger Svedlund."
    www.dn.se/nyheter/sverige/fler-fall-av-vald-i..
    Intressant.

    En annan intressant artikel på temat våldsutvecklingen (eller vad man skall kalla det):

    cornucopia.cornubot.se/2010/05/minskad-benagenhet-att-anmala.html
  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-10-13 23:15:30 följande:
    1. Ännu ett inlägg där Quintus konstaterar att det inte går att säga någonting om någonting för att allt är ju olika om man tittar lite närmare på det: Sverige kan OMÖJLIGEN kallas nationalstat, inte ens på 1800-talet - det fanns ju för böfvelen någon procent samer i bortre Lappland! Det enda intryck dina argument ger är att du inte verkar vilja diskutera.

    2. Och arbetarna som förenades över landgränserna kämpade för att få rösträtt även i andra länder? Nej. De kämpade för att få rösträtt i SITT land. Med inspiration från "bröderna" i samma sociala strata som kämpade för SINA länder. Varför tror du de fann det naturligt att begränsa rösträtten till sitt land?

    3. Mångnationella = många nationer. Surprise? Igen då: Vilka mångnationella stater känner du till som är demokratier och välfärdssamhällen? Indien, USA? Välfärd, demokrati? Belgen? Spricker snart.

    4. Nej de tillhör för fan inte samma nation. Det är en fullständigt självklar ståndpunkt, finns inget som helst kontroversiellt i det. Det är fullständigt okontroversiellt att de kolonialmakter som drog upp gränserna sket fullständigt i ursprungsbefolkningens sympatier och tillhörigheter i form av klaner, etniska utbredningar, språkområden, religioner. Dummar du dig bara?

    5. Du talar fortfarande om NU, jag försöker diskutera framväxten av nationalstaten, demokratin och välfärdssamhället. Det skiljer 100-150 år. Du halkar hela tiden iväg och ner i gamla gnälliga hjulspår om hur dumma och odefinierade de moderna nationaliströrelserna är. Skit i det nu då.
    1. Läs igen. Inte alls vad jag skrev. Jag skriver däremot att människan är flockdjur. Att sammanhållning är viktig för ett fungerande samhälle. Att ett land (och alla andra enheter som t.ex. idrottslag eller företag) tjänar på att ha gemensamma mål. Gemensamma erfarenheter skadar inte heller. Men nationen är alldeles för stor för att bara rymma EN kultur, människans flockar har historiskt varit mycket mindre. Och framförallt skriver jag att nationaliteten är ett alldeles för luddigt och heterogent begrepp för att bygga en sammanhållning kring. Hur skall man kunna enas under något som inte ens de mest fanatiska nationalister kan hitta en definition för?
    Återigen frågar jag. Tror du verkligen på riktigt att alla etniska svenskar delar samma erfarenheter, värderingar och har en gemensam identitet. Eller hur många procent gör det enligt dig?

    2. Nja, de kämpade allt för varandra också. Det fanns stort utbyte mellan stater. Men främst slogs de för sin EGEN situation. Och då vände de sig självklart mot de företagare och politiker som hade makt att påverka just deras situation.

    3. Schweiz? Nederländerna? Storbritannien? Spanien? Finland (sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85land och sv.wikipedia.org/wiki/Svenskfinland) ? Tyskland (sv.wikipedia.org/wiki/Tysklands_f%C3%B6rbundsl%C3%A4nder)? Är det något av dem som håller måttet enligt dig?
    Finns många fler, men det beror ju lite på exakt vad definitionen för "mångnationellt land" är och vad man sätter för krav på begreppen  välfärd och demokrati?
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-10-14 08:44:35 följande:
    Det handlar om hur du argumenterar. Som svar på påståendet att svensk kultur hotas av invandring drar du till med att svensk kultur tvärtom kan stärkas av konkurrens, likt den romska kulturen. Ett rent hårresande argument som ju inte ens du själv gillar.
    Fast den romska kulturen är ju stark? Jag la ingen värdering utan konstaterade bara fakta. Och nämnde även Danmark, Finland, Norge och Judarna. Är de också dåliga exempel?
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-10-14 08:46:53 följande:
    Är det Waberi (m) du tänker på?

    I utanförskapsområdena är det du fruktar till stor del redan ett faktum.
    Ja, du hittade en muslim i riksdagen. Grattis!

    Varför du väljer att medvetet misstolka det jag skriver? Varför väljer du att blunda för vilka det främst är som sitter i kommuner, parlament och EU-parlamentet och motverkar tolerans?

     
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-10-14 08:48:56 följande:
    Det finns knappast några relevanta likheter mellan medeltida behandling av judar och vår "behandling" av invandrare. De tillåts delta i samhället på lika villkor. Problemet är väl att det inte räcker.
    Nej, det finns det inte.

    Det är en helt annan situation nu.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-10-13 23:15:30 följande:
    1. Nej de tillhör för fan inte samma nation. Det är en fullständigt självklar ståndpunkt, finns inget som helst kontroversiellt i det. Det är fullständigt okontroversiellt att de kolonialmakter som drog upp gränserna sket fullständigt i ursprungsbefolkningens sympatier och tillhörigheter i form av klaner, etniska utbredningar, språkområden, religioner. Dummar du dig bara?

    2. Du talar fortfarande om NU, jag försöker diskutera framväxten av nationalstaten, demokratin och välfärdssamhället. Det skiljer 100-150 år. Du halkar hela tiden iväg och ner i gamla gnälliga hjulspår om hur dumma och odefinierade de moderna nationaliströrelserna är. Skit i det nu då.
    1. I vilka nationalstater har makthavarna tillfrågar folket först innan man drog upp gränserna? Tillfrågades Svenskarna när nationalstaten Sverige skapades? Tror du verkligen att t.ex. skåningar och meänkieli-talande människor i norr på 1800-talet kände att de hade samma erfarenheter, värderingar och identitet?

    2. Nej, jag talar om båda. Och jag ger exempel som visar hur extremt svårdefinierat och luddigt nationalitet-begreppet är.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • edonator
    Per45 skrev 2011-10-14 08:24:22 följande:
    "edonator skrev 2011-10-13 22:12:12 följande:
    Det dödliga våldet har till exempel tredubblats på knappt två decennier. Från strax över 100 rapporterade fall årligen i början av 90-talet till en bit över 300 fall varje år 2010."

    Nej du har helt fel, problemet är att du tror på en blogg som inte fattat att det handlade om anmälda brott. Det dödliga våldet har ökat men inte så kraftigt som du inbillar dig:

    "Det faktiska antalet fall av dödligt våld i Sverige har sedan 1990 legat på en relativt konstant nivå runt 100 fall per år - detta trots befolkningsökningen under samma period. Men 2010 inrapporterades 333 brott som avsåg fullbordade mord, dråp eller misshandel med dödlig utgång, vilket är en ökning med 98 brott jämfört med föregående år. Den kraftiga ökningen visade sig bero på en enskild anmälan med ett stort antal misstänkta fall där det nu har klarlagts att det inte rörde sig om mord eller annat dödligt våld."
    www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=5&mo...

    "Polisen har registrerat 213 fall av mord eller dråp, vilket är 92 procent fler än första halvåret i fjol. Men här handlar det om att ett fåtal enskilda ärenden med många anmälda brott som har påverkat statistiken. En Växjöläkare som tidigare misstänktes för 78 fall av dödshjälp står för en stor del av ökningen.

    – Anmälningarna har lagts ner men de finns kvar i statistiken och eftersom det är så många brott påverkar det siffrorna, säger Svedlund."
    www.dn.se/nyheter/sverige/fler-fall-av-vald-i...

       
      
     
       
       
    Tror på en, vilken blogg? Jag måste ha missat vad det är för blogg jag tror på...

    Det handlar om en kontinuerlig ökning från år till år och inte att det ett enskilt år kommit in en stor mängd anmälningar i ett enda fall. Så ditt påstående är falskt och motsägs av Brås egna statistik. Men det var ett bra försök av dig ändå.

    Sedan anser jag att om så bara en enda person mördas ett år så är det en för mycket. Jag vill hellre ha ett samhälle där våldet och brottsligheten minskar, helst ned till de nivåer som var under 50/60-talen.
Svar på tråden Mångkulturalister se hit!