• trettioplus

    Vilken socialgrupp hör en till?

    Jag är en typisk medelklassunge, skulle jag säga. Förvisso född av föräldrar med "arbetarjobb" (uska och någon form av fastighetsskötare), men i en lagom stor villa i ett vitt medelklassområde hyggligt ute på landet. Ett syskon, en katt, en ponny, semester till medelhavet varje sommar och föräldrarna höll ihop tills jag flugit ur boet.

    Idag har jag en enskild firma som mer eller mindre ligger på is, och lever i praktiken utan egen inkomst som hemmafru åt mina två partners: en skiftjobbande fabriksarbetare och en gymnasielärare. Vi bor i en liten by på landet på en gård.
    Själv har jag gått treårigt teoretiskt-praktiskt gymnasium, en tvåårig KY-utbildning, en KY-utbildning på drygt ett halvår och några strökurser på högskola. Spannet på utbildning hos mina vänner ligger mellan tvåårigt gymnasiumn och långa universitetsutbildningar (är osäker på om någon doktorerat, men det är sannolikt).

    Själv skulle jag nog säga att jag fortfarande är medelklass, men vilken socialgrupp skulle ni säga att jag tillhör?


    Att bära polotröja är som att bli strypt av en mycket svag människa
  • Svar på tråden Vilken socialgrupp hör en till?
  • trettioplus

    Ja, jag anser att klassbegreppen arbetar-, medel- och överklass spelat ut sin roll, trots skillnaden i utbildning, då utbildning är en så pass liten välfärdsmarkör för den enskilde individen i ett samhälle där "arbetaren" ofta har bättre ekonomi än akademikern. Godtyckligheten i vad som innebär vad, och möjligheterna som ekonomin och rörligheten utgör, vattnar ut begreppen till en sådan grad att de inte längre visar var på samhällstegen en person befinner sig.


    Att bära polotröja är som att bli strypt av en mycket svag människa
  • trettioplus
    Ginevra skrev 2011-05-23 08:29:20 följande:
    Skillnaderna visar sig inte bara när det gäller utbildning utan även i hög grad i fråga om hälsa (övervikt och rökning är t.ex. vanligare bland lågutbildade).
    Nu är vi där igen. Utbildning alléna utgör inte klasskillnaderna är ganska tydligt efter diskussionerna i den här tråden. Att det existerar ett samband mellan hälsa och utbildning innebär inte att ordet "arbetarklass" är mera gångbart, anser jag. Däremot är sambandet i sig intressant.

    Sedan måste jag vända mig mot begreppet "högre utbildning" lite. Det finns massor av människor som har mycket gedigna utbildningar i exempelvis hantverkarjobb. Dessa borde rimligen räknas som "högre utbildning" i samma utsträckning som akademiska dito (som kan vara precis lika smala). "Låg" utbildning bör rimligen bedömas som lite utbildning, inte något annat.
    Att bära polotröja är som att bli strypt av en mycket svag människa
  • Anonym (fyrtioblankt)
    Anonym skrev 2011-05-23 00:40:26 följande:
    Senast idag rapporterades det att bara 27% av de antagna till längre utbildningar som läkare, psykolog och tandläkare har föräldrar som saknar längre utbildning själva. Tyder sådant på att klasskillnaderna har spelat ut sin roll?

     


    "Bara" 27% ? Jag tycker faktiskt det är en rätt hög siffra. Glad  Jag är rätt säker på att siffran är helt OK jämfört med andra länder - förutom möjligen mer totalitära länder där man åläggs följa en viss utbildning utifrån vad myndigheterna tycker man är lämpad för och vad myndigheterna anses behövs i framtiden...

    Hur stor del av den generationen är det som saknar längre utbildning? Om nu ca en tredjedel av alla studenter på de långa högstatusutbildningarna kommer ifrån familjer utan utbildningstradition, så tycker jag att vi lyckats väldigt bra i Sverige!

  • Anonym (fyrtioblankt)
    trettioplus skrev 2011-05-23 09:56:03 följande:
    Nu är vi där igen. Utbildning alléna utgör inte klasskillnaderna är ganska tydligt efter diskussionerna i den här tråden. Att det existerar ett samband mellan hälsa och utbildning innebär inte att ordet "arbetarklass" är mera gångbart, anser jag. Däremot är sambandet i sig intressant.

    Sedan måste jag vända mig mot begreppet "högre utbildning" lite. Det finns massor av människor som har mycket gedigna utbildningar i exempelvis hantverkarjobb. Dessa borde rimligen räknas som "högre utbildning" i samma utsträckning som akademiska dito (som kan vara precis lika smala). "Låg" utbildning bör rimligen bedömas som lite utbildning, inte något annat.
    fantastiskt - den här tråden är "still going strong"! Glad

    Håller återigen med dig trettioplus om utbildningsbegreppen. Det finns långa hantverkarutbildningar (ädelsmeder,..), det finns hantverkarutbildningar som ger akademiska poäng (som givetvis också backas upp av teori)(tandläkare,...) , det finns högstatusyrken med korta/inga utbildningar (reklam/media). Det finns massor av varianter.
    Jag tror ofta man känner själv med vilken grupp man vill/kan jämföra sig.

    Om nu inte klassbegreppen funkar - vad skulle du vilja ha för indelning i stället? Eller vill du inte ha någon indelning alls? Just när det gäller hälsa, utbildning, chanser i samhället, chanser inom rättsväsendet, etc etc så tycker jag att det är både intressant och relevant att använda sig av den här typen av grupper¨, även om det är ett trubbigt instrument. Man kan ju ev lägga till en mängd grupper i klassificeringen, så att skalan blir lite mer glidande. Å andra sidan är det också så att många människor kan glida in och ut ur sin klass lite som de vill och efter behov..
  • trettioplus
    Anonym (fyrtioblankt) skrev 2011-05-23 10:30:21 följande:
    fantastiskt - den här tråden är "still going strong"! Glad

    Håller återigen med dig trettioplus om utbildningsbegreppen. Det finns långa hantverkarutbildningar (ädelsmeder,..), det finns hantverkarutbildningar som ger akademiska poäng (som givetvis också backas upp av teori)(tandläkare,...) , det finns högstatusyrken med korta/inga utbildningar (reklam/media). Det finns massor av varianter.
    Jag tror ofta man känner själv med vilken grupp man vill/kan jämföra sig.

    Om nu inte klassbegreppen funkar - vad skulle du vilja ha för indelning i stället? Eller vill du inte ha någon indelning alls? Just när det gäller hälsa, utbildning, chanser i samhället, chanser inom rättsväsendet, etc etc så tycker jag att det är både intressant och relevant att använda sig av den här typen av grupper¨, även om det är ett trubbigt instrument. Man kan ju ev lägga till en mängd grupper i klassificeringen, så att skalan blir lite mer glidande. Å andra sidan är det också så att många människor kan glida in och ut ur sin klass lite som de vill och efter behov..
    Visst är det väl kul med en diskussionstråd?

    Jag tror att man ofta kan nöja sig med att se forskningsresultaten utefter vad de är, istället för att bygga en klass kring det. Om högutbildade har bättre hälsa än lågutbildade, så blir ju inte devisen starkare för att man hävdar de lågutbildade som "arbetarklass". Tvärtom kanske man missar många och tar med andra som inte har till gruppen att göra - och missar på så sätt eventuella riktade insatser.

    Ska man alls dela upp, så föredrar jag nog en anonymare uppdelning á la 1, 2, 3 och då främst med fokus på ekonomi, då det är den största faktorn för välfärd.
    Kanske skulle det också behövas en genomgång av de faktorer som idag påverkar mest gällande exempelvis hälsa och makt i Sverige? Hur viktigt är det till exempel var man bor och vilka intressen man har?
    Att bära polotröja är som att bli strypt av en mycket svag människa
  • Åsa
    trettioplus skrev 2011-05-23 09:38:46 följande:
    Ja, jag anser att klassbegreppen arbetar-, medel- och överklass spelat ut sin roll, trots skillnaden i utbildning, då utbildning är en så pass liten välfärdsmarkör för den enskilde individen i ett samhälle där "arbetaren" ofta har bättre ekonomi än akademikern. Godtyckligheten i vad som innebär vad, och möjligheterna som ekonomin och rörligheten utgör, vattnar ut begreppen till en sådan grad att de inte längre visar var på samhällstegen en person befinner sig.
    Jag håller inte helt med. Det är som ovan nämnt tydliga skillnader på många områden mellan samhällsgrupper, utbildning, hälsa, vanor. Om man anser att detta är intressant att titta på (eller med politiska förtecken tolkar det som negativt att individer predisponeras till en viss samhällsgrupp av sin bakgrund och vill motverka det) så har förklaringsmodeller sitt värde.

    Även om arbetaren har råd med villa och bil så kan det ju finnas ett värde i att h*n om h*n så vill eller behöver kan välja en annan yrkesbana eller utan att bita ner naglarna kan ta tag i administrativa krav som ställs i samhället. Givetvis finns det de som har nog med resuerser med sig för att ha denna frihet och väljer sitt liv med alla alternativ öppna, men så är det inte för alla. Jag har själv deprimerande ofta stött på och hjälpt till när socialt väletablerade personer, även yngre, blivit totalt låsta inför att fylla i en blankett, en formell jobbansökan eller en inlaga.
    Demokrati i all ära men hur många utan högre utbildning sitter i regering och företagsledningar? Även om övriga har friheten att rösta så är inflytandet i samhället mindre. Gårdagens starka (manliga)  fackföreningar var en viss maktfaktor men den har minskat i takt med att medlemmarna i takt med bättre ekonomi inte längre engagerar sig.

    Vad gäller studier så visar många både personliga erfarenheter och undersökningar att det är en högre tröskel för personer för arbetarhem att börja studera, både att alls börja (man vill inte dra på sig lån, ser det det inte som naturligt pga brist på rollmodeller) och har inte sällan problem med "medelklasspråket" på utbildningen. Rörligheten, som du pratar om, är i praktiken tämligen låg.
    Sedan borde man iofs se även snedrekryteringen åt andra hållet som ett problem; varför drar sig medelklassungdomar inte till arbetaryrken, rentav kan motarbetas från skola och omgivning när  de visar intresse för yrken som inte kräver högre utbildning? Detta ses uppenbarligen dock inte som ett problem av flertalet.

    Jag tolkar ditt utdömande av klassbegreppen som att det enda viktiga för individen är ekonomisk välfärd, att lite tillspetsat klassbegreppet spelat ut sin roll när det inte längre rakt av speglar vem som har råd med hus och bil. Delar man det synsättet finns det förstås en viss logik i ditt synsätt.

    Nu tycker jag inte att orden används så godtyckligt. Inom sociologin har de sin något så när givna betydelse. Som andra facktermer kan de få en delvis annan betydelse ute i samhället. Men inom andra områden existerar olika tolkningar av ord prallellt utan att det omöjliggör att de används. Inser dock att det försvårar kommunikation mellan forskare/beslutsfattare och lekmän om många börjar lägga in andra betydelser i orden.
    Givetvis kan man välja andra ord och andra förklaringsmodeller. Frågan är vad anledningen ska vara. Sambanden mellan "klass" och många fenomen är ganska tydligt. Om man ska studera samma samband och faktorerna är desamma blir det tämligen ytligt att byta termer till något mer "neutralt".
  • Anonym
    Anonym (fyrtioblankt) skrev 2011-05-23 10:20:53 följande:

    "Bara" 27% ? Jag tycker faktiskt det är en rätt hög siffra. Glad  Jag är rätt säker på att siffran är helt OK jämfört med andra länder - förutom möjligen mer totalitära länder där man åläggs följa en viss utbildning utifrån vad myndigheterna tycker man är lämpad för och vad myndigheterna anses behövs i framtiden...

    Hur stor del av den generationen är det som saknar längre utbildning? Om nu ca en tredjedel av alla studenter på de långa högstatusutbildningarna kommer ifrån familjer utan utbildningstradition, så tycker jag att vi lyckats väldigt bra i Sverige!


    Är man medveten om hur siffrorna ser ut och är nöjd med det så, men några här verkar tro att det inte *finns* några skillnader beroende på bakgrund.
  • Åsa
    Ska man alls dela upp, så föredrar jag nog en anonymare uppdelning á la 1, 2, 3 och då främst med fokus på ekonomi, då det är den största faktorn för välfärd.
    Kanske skulle det också behövas en genomgång av de faktorer som idag påverkar mest gällande exempelvis hälsa och makt i Sverige? Hur viktigt är det till exempel var man bor och vilka intressen man har?
    Det beror ju på vad man vill undersöka. Ekonomi är en viktig faktor men klassbegreppen är betydligt mer omfattande.
    Om du nu vill fokusera på ekonomin och ha 1-3-beteckningar för detta så är det väl inget problem. Då gör du det och lämnar åt sociologin m fl att använda de förklaringsmodeller de behagar för de fenomen de vill studera. Man föredrar för övrigt "socioekonomisk grupp" framför "klass", så eufemismerna finns där med.
  • Åsa
    trettioplus skrev 2011-05-23 09:38:46 följande:
    Ja, jag anser att klassbegreppen arbetar-, medel- och överklass spelat ut sin roll, trots skillnaden i utbildning, då utbildning är en så pass liten välfärdsmarkör för den enskilde individen i ett samhälle där "arbetaren" ofta har bättre ekonomi än akademikern. Godtyckligheten i vad som innebär vad, och möjligheterna som ekonomin och rörligheten utgör, vattnar ut begreppen till en sådan grad att de inte längre visar var på samhällstegen en person befinner sig.
    Nu har jag ju inte erfarenheten att de används så godtyckligt. Men i  alla fall, varför är det viktigt för dig att peka ut "var på samhällsstegen" personen befinner sig ("bäst, i mitten, sämst?) ?  Sambanden är mer komplicerade än så.
  • trettioplus

    Jag vänder mig emot att det skulle vara den enligt yrkesrollen betraktade "arbetaren" som skulle ha de här bekymren. Gruppen är på tok för heterogen för att dra så stora växlar på.

    Vi skulle om vi ville, kunna säga att folk från akademiska hem tyvärr inte väljer yrkesprogram i samma utsträckning som andra. Jag tycker det är en adekvat fråga i samma utsträckning som motsatsen. Självklart väljer vi såväl utbildning som intressen och annat utifrån vår omgivning, men det behöver varken vara negativt eller en statusmarkör.

    Jag menar att den absolut största och viktigaste delen handlar om just ekonomi. Därmed har jag inte sagt att det är den enda faktorn. De övriga delarna är dock tillgängliga på ett helt annat sätt om man uppfyller det ekonomiska. Såväl utbildning, rörlighet, tillgång till sociala sammanhang, kultur etc. etc. är dörrar som öppnas i och med en god ekonomi.


    Att bära polotröja är som att bli strypt av en mycket svag människa
Svar på tråden Vilken socialgrupp hör en till?