• trettioplus

    Vilken socialgrupp hör en till?

    Jag är en typisk medelklassunge, skulle jag säga. Förvisso född av föräldrar med "arbetarjobb" (uska och någon form av fastighetsskötare), men i en lagom stor villa i ett vitt medelklassområde hyggligt ute på landet. Ett syskon, en katt, en ponny, semester till medelhavet varje sommar och föräldrarna höll ihop tills jag flugit ur boet.

    Idag har jag en enskild firma som mer eller mindre ligger på is, och lever i praktiken utan egen inkomst som hemmafru åt mina två partners: en skiftjobbande fabriksarbetare och en gymnasielärare. Vi bor i en liten by på landet på en gård.
    Själv har jag gått treårigt teoretiskt-praktiskt gymnasium, en tvåårig KY-utbildning, en KY-utbildning på drygt ett halvår och några strökurser på högskola. Spannet på utbildning hos mina vänner ligger mellan tvåårigt gymnasiumn och långa universitetsutbildningar (är osäker på om någon doktorerat, men det är sannolikt).

    Själv skulle jag nog säga att jag fortfarande är medelklass, men vilken socialgrupp skulle ni säga att jag tillhör?


    Att bära polotröja är som att bli strypt av en mycket svag människa
  • Svar på tråden Vilken socialgrupp hör en till?
  • trettioplus
    Åsa skrev 2011-05-23 10:53:07 följande:
    Det beror ju på vad man vill undersöka. Ekonomi är en viktig faktor men klassbegreppen är betydligt mer omfattande.
    Om du nu vill fokusera på ekonomin och ha 1-3-beteckningar för detta så är det väl inget problem. Då gör du det och lämnar åt sociologin m fl att använda de förklaringsmodeller de behagar för de fenomen de vill studera. Man föredrar för övrigt "socioekonomisk grupp" framför "klass", så eufemismerna finns där med.
    Jag håller inte med dig om att det råder en sådan konsensus kring de traditionella klassbegreppen som du menar. Vissa av delarna är relativt enkla, så som ekonomin och utbildning (men även här finns problem. Vilken typ av utbildning räknas? Vilka har bäst status? Hur lång tid? Magister? Proffesur?) medan andra är ytterligt svåra. Hur mäter man egentligen en människas sociala och kulturella kapital? Ska man gå igenom hennes läsvanor? Vad är finkultur, kontra fulkultur? Är Stockholm bättre än Vännäs?  Vilka sociala sammanhang gills? Hur mäter man hennes inflytande?

    Jag tycker att för många godtyckliga faktorer gör ett begrepp klumpigt.
    Att bära polotröja är som att bli strypt av en mycket svag människa
  • trettioplus
    Åsa skrev 2011-05-23 10:56:28 följande:
    Nu har jag ju inte erfarenheten att de används så godtyckligt. Men i  alla fall, varför är det viktigt för dig att peka ut "var på samhällsstegen" personen befinner sig ("bäst, i mitten, sämst?) ?  Sambanden är mer komplicerade än så.
    Det är helt oviktigt.
    Det enda jag egentligen ser som viktigt, är att utifrån drömmen om ett klasslöst samhälle, kunna använda politiska styrmedel för att utjämna klyftorna. Och med klyftorna menar jag inte olikheterna, utan de skilda möjligheterna till välmående och inflytande.
    Att bära polotröja är som att bli strypt av en mycket svag människa
  • Anonym (fyrtioblankt)
    trettioplus skrev 2011-05-23 10:57:47 följande:
    Jag menar att den absolut största och viktigaste delen handlar om just ekonomi. Därmed har jag inte sagt att det är den enda faktorn. De övriga delarna är dock tillgängliga på ett helt annat sätt om man uppfyller det ekonomiska. Såväl utbildning, rörlighet, tillgång till sociala sammanhang, kultur etc. etc. är dörrar som öppnas i och med en god ekonomi.

    Är inte med dig här.


    Jag menar att orsakssambandet är diffusare än så. Talet, kulturkoderna, status osv öppnar upp för en bättre utbildning/tillgång till sociala sammanhang/rörlighet/etc och DÄRMED också till en god ekonomi och till bättre chanser i samhället, bättre hälsa, bättre vård, rättvisare bedömning av myndigheter/rättsväsendet osv osv

    Enbart ekonomin hjälper inte - kolla nu bara hälsan hos de två större mer klassiska arbetargrupperna i Sverige: metall och byggnads. Dessa tjänar bra med pengar, men hör definitivt till grupperna med hälsoproblem. Typiska grupper för att inte kunna få rätt om de överklagar ett myndighetsbeslut. Typiska grupper som inte får rätt vård för att de inte är så elokventa som någon med högre utbildning kanske skulle vara. Det är verkligen inte alla dörrar som öppnas bara med pengar!

  • trettioplus
    Anonym (fyrtioblankt) skrev 2011-05-23 12:10:34 följande:

    Är inte med dig här.


    Jag menar att orsakssambandet är diffusare än så. Talet, kulturkoderna, status osv öppnar upp för en bättre utbildning/tillgång till sociala sammanhang/rörlighet/etc och DÄRMED också till en god ekonomi och till bättre chanser i samhället, bättre hälsa, bättre vård, rättvisare bedömning av myndigheter/rättsväsendet osv osv

    Enbart ekonomin hjälper inte - kolla nu bara hälsan hos de två större mer klassiska arbetargrupperna i Sverige: metall och byggnads. Dessa tjänar bra med pengar, men hör definitivt till grupperna med hälsoproblem. Typiska grupper för att inte kunna få rätt om de överklagar ett myndighetsbeslut. Typiska grupper som inte får rätt vård för att de inte är så elokventa som någon med högre utbildning kanske skulle vara. Det är verkligen inte alla dörrar som öppnas bara med pengar!


    I viss mån håller jag med dig, men jag tycker du bortser från att det inte krävs mycket alls i vissa fall för att få den där inkomsten som öppnar de flesta av dessa dörrar. Naturligtvis krävs det också att man tar tillvara på dessa öppningar (och där har du en poäng med de som inte gör det), men önskas det, så finns det där.

    Jag har en teori att de grupper du nämner här, hålls tillbaka av attityder om manlighet före klass. Mansnormen inom just dessa yrkesgrupper är ofta enormt stark och håller personer i väldigt strama tyglar för vad som är tillräckligt "manligt" och inte.
    Min egen make saknar lång utbildning och vittnar även han om dessa attityder i sitt yrkesliv, men skiljer sig till från många av dem i just denna attityd. Det ger honom helt andra förutsättningar i livet.
    Att bära polotröja är som att bli strypt av en mycket svag människa
  • Anonym (Smygsosse)
    Anonym (oj) skrev 2011-05-22 20:04:06 följande:
    Va? varför lära sig ens, det är väl bättre att köpa? Kostar bra mycket mindre dessutom.
    På vilket sätt är det bättre att KÖPA stickat och virkat ifall man ägnar sig åt det som HOBBY? För någon ekonomisk vinning med det finns det inte, så man gör det just för att det är roligt.
  • Anonym (arbetarklass)
    Anonym (fyrtioblankt) skrev 2011-05-23 12:10:34 följande:

    Är inte med dig här.


    Jag menar att orsakssambandet är diffusare än så. Talet, kulturkoderna, status osv öppnar upp för en bättre utbildning/tillgång till sociala sammanhang/rörlighet/etc och DÄRMED också till en god ekonomi och till bättre chanser i samhället, bättre hälsa, bättre vård, rättvisare bedömning av myndigheter/rättsväsendet osv osv

    Enbart ekonomin hjälper inte - kolla nu bara hälsan hos de två större mer klassiska arbetargrupperna i Sverige: metall och byggnads. Dessa tjänar bra med pengar, men hör definitivt till grupperna med hälsoproblem. Typiska grupper för att inte kunna få rätt om de överklagar ett myndighetsbeslut. Typiska grupper som inte får rätt vård för att de inte är så elokventa som någon med högre utbildning kanske skulle vara. Det är verkligen inte alla dörrar som öppnas bara med pengar!


  • kallekula01

    Intressanta frågeställningar, även om jag avskyr att dela upp folk i klasser. Om man utan högskoleutbildning genom idogt kämpande har lyckats arbeta sig upp till ett förhållandevis välbetalt arbete så anses detta som "mindre fint" än att ha utbildat sig till samma position.

    Givetvis är det den högskoleutbildade som gör ovanstående klassning, så jag gissar att det har med någon form av avundsjuka att göra. Själv tycker jag snarare tvärtom, att arbeta sig upp till en position som vanligtvis kräver högskoleutbildning tyder på mer vilja och kämpaglöd.

    Hade jag varit beslutande chef på ett företag med rekryteringsbehov hade jag generellt sett hellre valt den som har arbetat sig upp.

  • Åsa
    kallekula01 skrev 2011-05-24 11:43:34 följande:
    Intressanta frågeställningar, även om jag avskyr att dela upp folk i klasser. Om man utan högskoleutbildning genom idogt kämpande har lyckats arbeta sig upp till ett förhållandevis välbetalt arbete så anses detta som "mindre fint" än att ha utbildat sig till samma position.
    Jag håller inte med rakt av. Nu är det väl iofs vanligare att man arbetar i olika sektorer med och utan specifik utbildning än att man slåss om samma tjänster men vad som är status varierar mellan olika grupper.
     Visst finns det de som anser att "intellektuell bildning" (inte nödvändigtvis välbetald) är det viktigaste men det finns förmodligen ännu fler som tycker det är löjligt att över huvud taget utbilda sig till vag examen som inte ger en rejäl yrkestitel och kanske inte ens klirr i kassan.
  • kallekula01
    Åsa skrev 2011-05-24 12:31:02 följande:
    Jag håller inte med rakt av. Nu är det väl iofs vanligare att man arbetar i olika sektorer med och utan specifik utbildning än att man slåss om samma tjänster men vad som är status varierar mellan olika grupper.
     Visst finns det de som anser att "intellektuell bildning" (inte nödvändigtvis välbetald) är det viktigaste men det finns förmodligen ännu fler som tycker det är löjligt att över huvud taget utbilda sig till vag examen som inte ger en rejäl yrkestitel och kanske inte ens klirr i kassan.
    Det beror sig på vilka sektorer man tittar på. Inom vissa yrkesområden kräver fackförbunden att alla anställda ska ha akademisk examen, just för att hålla uppe yrkets status. Socionom är bara ett exempel på detta.

    Inom andra områden, kanske främst inom industri, IT och teknik, är det nästan lika vanligt att arbeta sig upp till en viss position som att utbilda sig till densamma. Ofta sker detta med hjälp av utbildningar som företaget bekostar. Det går dock aldrig att komma ifrån att de som har fått sin anställning efter akademisk utbildning känner sig lite "finare" än kontorsgrannen som har arbetat sig dit.
  • Anonym (MedelMedel)
    trettioplus skrev 2011-05-22 19:20:47 följande:
    För mig är det en självklarhet att jag är född i medelklassen, så är det bara. Om andra finner det oklart bryr jag mig inte så mycket om. Intressantare tycker jag då att det är varför så pass många känner behov av att placera mig någonstans från där jag inte känner mig hemma, trots detta.

    I ditt inlägg funderar jag över vad jag skrivit om ordentlighet och dessutom i kombination med trädgårdsskötsel?

    Jag får lite intrycket av att många bestämmer sig för en viss stämpel under de två första raderna som läses på FL och sedan selektivt skumläser respektive antecknar sådant som gör att den här stämpeln går att hålla kvar. Det gäller inte bara den här tråden, utan ett överväldigande antal på sajten.
    En liten tanke som slår mig är att det skulle kunna vara ett "tidens tecken", liksom många läser rubriker och ingresser, varpå de bildar sig en klar uppfattning.
    Det är mycket tydligt att du upplever det som viktigt att se dig själv som medelklass och inte arbetarklass. Samtidigt skriver du att du anser att klassbegrepp som "medelklass" spelat ut sin roll, och du menar vidare att ekonomiskt och materiellt välstånd är viktigare klassmarkörer än utbildningsnivå. 

    Om man enligt principen "jag ogillar ett begrepp/en definition så jag hittar på en egen" accepterar din egenpåhittade definition av socioekonomiska klasser, så är du givetvis välkommen att kalla dig själv vilken klass, kategori eller socialgrupp du vill. Om du vill identifiera dig själv som socialgrupp 2dx763A så står det dig fritt. Tänk dock på att när man hittar på egna definitioner av ord och begrepp, så förlorar också dessa begrepp sitt kommunikationsvärde. Ingen eller mycket få andra kommer ju att dela din definition, utan istället ha andra definitioner. 

    Som du kanske sett i tråden, så ser de flesta som svarat dig som arbetarklass och några som lägre medelklass. Enligt gängse definitioner är det som sagt endast med skohorn och god vilja man skulle kunna definiera dig som något annat än arbetarklass.

    Angående trädgårdsskötsel och ordentlighet, så har du själv tidigare i tråden skrivit att du växte upp i ett "villaområde med väl underhållna hus, kortklippta gräsmattor, lekstugor och "hela och rena" barn. Kaffet dricks på verandan efter det att pappa tvättat färdigt bilen på uppfarten och mamma rensat kring rosorna." Vidare har du beskrivit att du växte upp med "moderna tv-apparater, videobandspelare, videokameror". 
    Det du själv verkar ha svårt att se, är att du i din argumentation för att varför du själv anser dig vara medelklass, visar så otvetydigt att du är arbetarklass. 

    Avseende dina KY-kurser så vet jag exakt vad KY-kurser är och var de befinner sig i utbildningssystemet: KY-kurser (kvalificerad yrkesutbildning) är icke akademiska eftergymnasiala yrkeskurser som kan leda fram till en examen men inte en akademisk examen. Den lägsta akademiska examen man kan erhålla i Sverige är kandidatexamen, den högsta är doktorsexamen. KY-kurser är yrkesutbildningar. Det ändrar inte din klass, vilket akademinska examina per definition gör.  Det är helt andra teoretiska krav på en akademisk examen jämfört med den examen man får från en yrkeskurs. 

    Gällande dina funderingar på om begreppen arbetarklass, medelklass och överklass har spelat ut sin roll, så vill jag kommentera detta med att modernare klassindelningar har gått i motsatt riktning mot vad du gör, nämligen att pengar spelar allt mindre roll.  Som flera andra påpekat i tråden så har alla viktiga skillnader mellan "grupper" eller "klasser" i det svenska samhället att göra med utbildningsnivå, inte lönenivå. Byggjobbaren som tjänar miljoner har sämre hälsa än universitetsprofessorn i litteraturvetenskap som tjänar mycket mindre. I andra delar av västvärlden har man börjat tala om kunskapselit och informationselit och definiera socialgrupper efter vad man har tillgång till för information och kunskap eftersom detta påverkar ens beteende och makt över sitt eget liv. 

    En fråga till dig TS: varför är det så viktigt för dig att se dig själv som medelklass när du ändå anser att detta klassbegrepp spelat ut sin roll?  
Svar på tråden Vilken socialgrupp hör en till?