• CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

    Kan våld vara en lösning?

    Som rubriken säger, kan våld någonsin lösa problem?

    Om ja, i vilka fall?

    Om nej, varför inte?


    Heaven for the climate, Hell for the company.
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-12-31 16:51
    Det är en öppen tråd som behandlar om våld kan vara en lösning eller ej.

    Den kommer sig av uttrycket: "Våld löser inga problem" som jag anser vara ett dumt och naivt uttryck.
  • Svar på tråden Kan våld vara en lösning?
  • Quintus Zebra
    Arnold Braunsweiger skrev 2010-03-18 13:07:07 följande:
    Kan våld vara en lösning?Absolut, se bara på kamelknullarna i Afganistan, dom har lite svåt att at till sig FN's fördömanden av deras aktiviteter. För vissa är bly i hyfsad hög hastighet enda lösningen. Så är det bara...........För undvikande av missförstånd är det nog fan bäst att jag förtydligar här.Kamelknullare = Taliban
    Det har mer eller mindre varit krig i Afghanistan sedan 1979. Vilka problem har allt detta våld löst?
  • Quintus Zebra
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2010-03-19 20:54:55 följande:
    Våld i den bredaste meningen omfattar exempelvis försvaret och polisen, de använder våld och hot om våld för att utföra sina uppgifter. Här löser våld problem som inte kan lösas på något annat sätt.Att bli våldtagen kan ju ses som ett problem, detta kan mycket väl lösas med våld.Om man med lösning menar att våldtäktsmannen inte ska gå till ett annat offer, som några har argumenterat för, så är våld möjligen inte en lösning.
    Självförsvar kan ju som sagt vara nödvändigt i vissa fall och självklart kan våld lösa problem. Frågan är ju snarare om det är ett bra sätt att lösa problem.

    Jag håller ju inte med om att försvaret och poliser löser problem med våld som inte går att lösa på andra sätt. Vilka problem skulle detta vara?

    Dom länder som har låg brottslighet och som inte varit varit inblandade i krig på länge är ju t.ex. sällan de länder som har mest våldsamma  och/eller störst mängd poliser och störst arméer.
  • Esther M
    Quintus Zebra skrev 2010-03-20 15:01:13 följande:
    Självförsvar kan ju som sagt vara nödvändigt i vissa fall och självklart kan våld lösa problem. Frågan är ju snarare om det är ett bra sätt att lösa problem. Jag håller ju inte med om att försvaret och poliser löser problem med våld som inte går att lösa på andra sätt. Vilka problem skulle detta vara?
    Några exempel kan vara att arrestera personer misstänkta för brott, låsa in dessa personer i väntan på och även efter rättegång. Polisen gör dessa saker då de utsetts av staten att utföra dem och därmed bruka våld å statens vägnar. En del av det som kallas en självständig stat är den exlusiva rättigheten att bruka våld inom det egna territoriet. Inga andra aktörer äger denna rätt som finns för att staten ska kunna utöva kontroll och upprätthålla de lagar som finn inom territoriet.

    Våld behöver inte innebära övervåld, utan inkluderar också handlingar som sker utan blodsutgjutlese men emot individens vilja såsom fasthållande och inlåsning.
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    Quintus Zebra skrev 2010-03-20 15:01:13 följande:
    Självförsvar kan ju som sagt vara nödvändigt i vissa fall och självklart kan våld lösa problem. Frågan är ju snarare om det är ett bra sätt att lösa problem. Jag håller ju inte med om att försvaret och poliser löser problem med våld som inte går att lösa på andra sätt. Vilka problem skulle detta vara? Dom länder som har låg brottslighet och som inte varit varit inblandade i krig på länge är ju t.ex. sällan de länder som har mest våldsamma  och/eller störst mängd poliser och störst arméer.
    Jag låter Esther M svara för mig här, det var en mycket bra sammanfattning.
    I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do. -Robert A. Heinlein
  • Skabbig
    Quintus Zebra skrev 2010-03-20 14:47:40 följande:
    Det har mer eller mindre varit krig i Afghanistan sedan 1979. Vilka problem har allt detta våld löst?
    Problemet med vapenhandlarnas fattigdom?
  • Quintus Zebra
    Esther M skrev 2010-03-20 15:13:15 följande:
    Några exempel kan vara att arrestera personer misstänkta för brott, låsa in dessa personer i väntan på och även efter rättegång. Polisen gör dessa saker då de utsetts av staten att utföra dem och därmed bruka våld å statens vägnar. En del av det som kallas en självständig stat är den exlusiva rättigheten att bruka våld inom det egna territoriet. Inga andra aktörer äger denna rätt som finns för att staten ska kunna utöva kontroll och upprätthålla de lagar som finn inom territoriet.
    Svenska staten är inte de enda som får bruka våld. De får enbart bruka våld när det är berättigat. Varje medborgare ha samma rätt att bruka berättigat våld (t.ex. självförsvar).

    Och du menar att det inte skulle kunna gå att arrestera folk och hålla folk inlåsta utan våld/hot om våld?
  • Esther M
    Quintus Zebra skrev 2010-03-20 16:16:09 följande:
    Och du menar att det inte skulle kunna gå att arrestera folk och hålla folk inlåsta utan våld/hot om våld?

    Om de inte är med på det, nej. allt man gör för att tvinga dem då är våld, oavsett i vilken form man väljer att utöva det.
  • Quintus Zebra
    Esther M skrev 2010-03-20 13:51:37 följande:
     i dagen samhälle anses det fult att tycka att våld kan lösa någonting trots att det hela tiden används för att lösa saker. det fungerar, men som sagt ensidigt. exempelvis talibanerna använder våld för att förhindra att kvinnor gör som de själva vill istället för att göra som talibanerna vill. alla kan se att det fungerar. det är inte samma sak som att det är rätt, varken moraliskt eller juridiskt.
    Håller inte med alls. Tycker tvärtom att våld som lösning fortfarande är gravt överskattat. Trots att det ganska sällan är våldet i sig som löser problem. 

    Att våldet ofta skapar fler problem än det skapar ignoreras också.

    Afghanistandebatten är ju ett bra exempel. Om man tycker att Sverige skall dra tillbaks sin minimala lilla trupp därifrån, så framställs man ofta som feg eller som att man lämnar det afghanska folket i sticket. Trots att Sverige garanterat hade kunnat göra större nytta om vi satsa lika mycket pengar på andra saker.

    Stater som ser våld som den enda lösningen på problem finns det gott om. Sverige har historiskt sett haft en lite annan linje, och jag tycker att det är något att vra stolt över... 
  • Esther M
    Quintus Zebra skrev 2010-03-20 16:22:31 följande:
    Håller inte med alls. Tycker tvärtom att våld som lösning fortfarande är gravt överskattat. Trots att det ganska sällan är våldet i sig som löser problem. 

    Att våldet ofta skapar fler problem än det skapar ignoreras också.

    Afghanistandebatten är ju ett bra exempel. Om man tycker att Sverige skall dra tillbaks sin minimala lilla trupp därifrån, så framställs man ofta som feg eller som att man lämnar det afghanska folket i sticket. Trots att Sverige garanterat hade kunnat göra större nytta om vi satsa lika mycket pengar på andra saker.

    Stater som ser våld som den enda lösningen på problem finns det gott om. Sverige har historiskt sett haft en lite annan linje, och jag tycker att det är något att vra stolt över...

    Ok. Svaret på ts fråga är dock fortfarande JA. Våld kan vara en lösning. Du svarar på frågorna

    -är våld den enda lösningen?
    -är våld trevligt?
    -är våld den moraliskt riktiga lösningen?

    Svaret på det kommer i nästa veckas avsnitt.
Svar på tråden Kan våld vara en lösning?