• CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

    Kan våld vara en lösning?

    Som rubriken säger, kan våld någonsin lösa problem?

    Om ja, i vilka fall?

    Om nej, varför inte?


    Heaven for the climate, Hell for the company.
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-12-31 16:51
    Det är en öppen tråd som behandlar om våld kan vara en lösning eller ej.

    Den kommer sig av uttrycket: "Våld löser inga problem" som jag anser vara ett dumt och naivt uttryck.
  • Svar på tråden Kan våld vara en lösning?
  • Selfish Geene
    ozapoza skrev 2009-12-31 14:34:39 följande:
    Varför skall jag ge mig in i ett slagsmål när jag kan undvika det? Jag vill inte utsätta mig för risk i onödan.

    För att skydda någon som inte springer lika fort?


    För att försvara fast egendom som du inte kan ta med dig i flykten?


     

  • ozapoza
    Selfish Geene skrev 2009-12-31 14:37:28 följande:
    För att skydda någon som inte springer lika fort? För att försvara fast egendom som du inte kan ta med dig i flykten?  
    Med självförsvar tänkte jag på scenariot att jag själv blir angripen. Men "självförsvar" kanske är applicerbart även när någon annan/ egendom blir angripet. Isåfall; visst.
  • ozapoza
    Mayoranya skrev 2009-12-31 14:12:25 följande:
    Situationer där våld mycket väl kan vara det bästa och enda alternativet: Där ens frihet och andra värden är hotade, ett bra exempel är den amerikanska revolutionen, den skulle inte fått samma utgång om man inte tog till våld. Där man vill förhindra någon från att skada andra igen, exempelvis fängelse (här används våld i det utvidgade begreppet, tvångsmedel). Det många inte tänker på är att rättigheter som vi ser som självklara exempelvis rätten att säga vad man vill är i grunden och ytterst bevaras med våld. Självförsvar, även försvar av andra.
    Ja, jag tycker du har rätt. Du vidgar frågan rejält mycket större än gubbjävelsfallet, som jag iaf snöat in på.
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    ozapoza skrev 2009-12-31 14:34:39 följande:
    Varför skall jag ge mig in i ett slagsmål när jag kan undvika det? Jag vill inte utsätta mig för risk i onödan.
    Men våld behöver inte nödvändigtvis betyda ett regelrätt slagsmål, det kan betyda att man helt enkelt neutraliserar motståndaren, kanske i ett slag med ett tillhygge. Givetvis så är det ofta bättre att avlägsna sig, men jag uppfattade det som att du tyckte att det på något vis alltid är bättre att ta sig därifrån än att slåss och jag delar inte den synen.

    Jag kanske missuppfattade dig?
    Heaven for the climate, Hell for the company.
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    ozapoza skrev 2009-12-31 14:45:09 följande:
    Ja, jag tycker du har rätt. Du vidgar frågan rejält mycket större än gubbjävelsfallet, som jag iaf snöat in på.
    Jo, det var det som var meningen med den här tråden. {#lang_emotions_smile}

    Framförallt så delar jag inte åsikten att "våld löser inga problem" eftersom jag anser att våld både kan vara det bästa och enda sättet att lösa ett problem. Dessutom så kan det vara det mest etiska att göra i vissa situationer.
    ozapoza skrev 2009-12-31 14:41:09 följande:
    Med självförsvar tänkte jag på scenariot att jag själv blir angripen. Men "självförsvar" kanske är applicerbart även när någon annan/ egendom blir angripet. Isåfall; visst.
    Ja, självförsvar (rättare sagt nödvärn) innefattar andra personer som utsätts för våld.
    Heaven for the climate, Hell for the company.
  • Quintus Zebra
    Mayoranya skrev 2009-12-31 14:30:56 följande:
    Varför är det "såklart det bästa" att springa än att slåss? Om man nu bortser från att man är bättre på det ena än det andra för jag antar att det inte var därför du anser det vara det bästa.
    För mig är det svårt attförstå att någon som har lite koll på samtiden och historien inte kan avsky våld så mycket som jag gör. Jag förstår inte hur någon kan tycka ett slagsmål är meningsfullt, men vi ser ju alla olika på världen.

    Jag anser helt enkelt att det alltid är fel att skada andra, t.o.m. personer som vill mig illa och hatar mig. Det handlar om mina principer och dom ruckar jag inte på. Ingen annan bestämmer om jag skall slåss eller inte. Jag tar helre en knäckt näsa än att slå någon. Men om jag känner mig hotad till livet eller om någon annan är hotad så
    är det en annan sak.
  • ozapoza
    Mayoranya skrev 2009-12-31 14:47:13 följande:
    Men våld behöver inte nödvändigtvis betyda ett regelrätt slagsmål, det kan betyda att man helt enkelt neutraliserar motståndaren, kanske i ett slag med ett tillhygge. Givetvis så är det ofta bättre att avlägsna sig, men jag uppfattade det som att du tyckte att det på något vis alltid är bättre att ta sig därifrån än att slåss och jag delar inte den synen. Jag kanske missuppfattade dig?
    Njae, du uppfattade mig rätt. Om jag är angripen (ensam) så skulle jag, om möjligt och om jag bedömer att jag kan komma undan, alltid välja att springa före att försöka neutralisera motståndaren. Jag är kanske feg eller något.
  • Quintus Zebra
    Mayoranya skrev 2009-12-31 14:12:25 följande:
    Situationer där våld mycket väl kan vara det bästa och enda alternativet:Där ens frihet och andra värden är hotade, ett bra exempel är den amerikanska revolutionen, den skulle inte fått samma utgång om man inte tog till våld. Där man vill förhindra någon från att skada andra igen, exempelvis fängelse (här används våld i det utvidgade begreppet, tvångsmedel).Det många inte tänker på är att rättigheter som vi ser som självklara exempelvis rätten att säga vad man vill är i grunden och ytterst bevaras med våld.Självförsvar, även försvar av andra.
    Jag håller inte med om att fängelse är en form av våld. Jag håller inte heller med om att våra rättigheter försvåras med våld, snarare tvärtom.

    Och visst är USA ett av få exempel där en delvis väpnad revolution var lyckad, men jag tycker nog att det i historien visat sig vara betydligt mer framgångsrikt med fredliga "revolutioner"/uppbrott från kolonier.
  • ozapoza

    Sen blir det dock knepigt att utvidga begreppet våld till att innefatta saker som fängelse (tvångsmedel) som du skriver om ovan. Det finns ju fler tvångsmedel än fängelse.
    Jag tänkte på våld som i fysisk handling och självförsvar som i försvar av den egna personen.

  • Quintus Zebra
    ozapoza skrev 2009-12-31 15:09:39 följande:
    Njae, du uppfattade mig rätt. Om jag är angripen (ensam) så skulle jag, om möjligt och om jag bedömer att jag kan komma undan, alltid välja att springa före att försöka neutralisera motståndaren. Jag är kanske feg eller något.
    Tycker inte du är feg alls. Varför skall man ta onödiga risker och riskera att skada sig själv och andra om man kan undvika det?
Svar på tråden Kan våld vara en lösning?