• abuelita

    Bor du i Göteborgsområdet och funderar på att donera ditt barns navelsträngsblod ? Läs det här först!!!

    Informationen som går ut till gravida i Göteborg om donation av navelsträngsblod (gemensamt namn för blodet i moderkaka och navelsträng)  är  direkt vilseledande:
    "Kan mitt barn påverkas av att navelsträngsblod sparas?
    Nej, det finns inga risker för ditt barn eller dig att donera blodet. Moderkakan och navelsträngen fyller ingen funktion för ditt barn eller dig efter att du har fött ditt barn utan moderkakan slängs i vanliga fall. Oavsett om Du väljer att donera moderkakan eller inte tas Du och Ditt barn omhand på samma sätt."


    Att navelsträngen och moderkakan inte fyller någon funktion efter födseln är ren lögn eftersom ca hälften av barnets blod fortfarande  finns kvar i moderkakan  och ska pulsera över till barnet under de första ca 3-5 minuterna, ibland t.o.m. över en halvtimme, samtidigt som det försörjer barnet med syre medan  lungorna gör sig  redo att  ta över  andningen.  Vilket chefen för Nationella biobanken för navelsträngsblod på Sahlgrenska  faktiskt känner till. Redan sommaren 07 skickade  jag nämligen länkar  till honom om moderkakans viktiga funktion efter födseln, vilka  jag i min tur fått från några av världens ledande experter på det här området..
    Dessutom innehåller ju  det här blodet som bekant stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar (det är därför forskarna vill åt det) som alltså barnet borde få behålla själv.


    Om inte annat vore det verkligen på sin plats att chefen för blodbanken efter att nationella riktlinjerna för avnavling presenterades 23:e oktober förra året  (http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609 )  hade gjort ett tillägg i texten, ungefär i den här stilen:


    "Svenska riktlinjer, liksom  Världshälsoorganisationen (WHO)  och International Federation of  Obstetrics  and  Gynecology (IFOG)  rekommenderar sen avnavling,  men vid donation av navelsträngsblod krävs avnavling före första andetaget, därför fortsätter vi med det i Göteborg. Men om du inte vill donera ditt barns blod har du naturligtvis rätt att begära sen avnavling, "

    Artikeln om nationella riktlinjerna avslutas så här :
    ” Amerikanska riktlinjer om bankning av navelsträngsblod, »cord blood banking«, har nyligen publicerats [34]. I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod.”

    Det är bara att lägga ihop 2+2 för att förstå att samma sak gäller för  Nationella
    biobanken för navelsträngsblod , och att det alltså är därför förlossningspersonalen på Göteborgssjukhusen ”sticker sig i fingrarna” när de ska ta pH-provet med spruta från pulserande navelsträng  och därför istället fortsätter att klampa navelsträngen  direkt när barnet kommit ut, trots att förlossningspersonal på övriga sjukhus utan problem tar det här provet från intakt navelsträng.. 


     
    Varken mvc-  eller förlossningspersonal upplyser om det här, så har du frågor är du hjärtligt välkommen att ställa dem här  och/eller  i  tråden  Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden),  som förstås är öppen för alla intresserade.  
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html  


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-11-28 18:03
    Har du redan hunnit skriva på papper om donation så har du ändå rätt att ändra dig.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-11-30 00:57
    Mer info finns i inlägg nr 1.
    Och här är två av mina gamla blogginlägg som handlar om socialminister Göran Hägglunds inblandning i det här.

    blogg.aftonbladet.se/15613/2009/03/1143809

    blogg.aftonbladet.se/15613/2009/03/1146495

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-16 13:51

    Läs även tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-04-23 11:17
    Ett par inlägg här på FL, värda att fundera över:

    ? Nu ska ni få höra något så ni sätter kaffet i halsen!
    Jag var hos min barnmorska idag och fick redan på något väldigt konstigt. Jag har tidigare tagit upp detta med sen avnavling med henne. Hon har inte jobbat på förlossningen på väldigt länge så hon svarade att det tillämpar de på SÄS Borås där jag ska föda.
    Men efter vissa indikationer på att det inte var så ringde hon till förlossningen på SÄS och frågade. Vet ni vad barnmorskan på SÄS sa!?
    - Vi har tillämpat tidig avnavling under tio års tid och planerar att fortsätta med det om patienten inte särskilt ber om sen avnavling!
    Vidare informerar hon min BM om att så länge hennes gravida inte frågar om sen avnavling så får hon inte informera de blivande mammorna om det positiva med sen avnavling och att de har rätten att be om det på förlossningen!
    SKANDAL! ?

    ?Jag tror att det handlar om att många, som det ju ofta är, är rädda att stöta sig med någon. Detta är uppenbarligen ett mycket känsligt ämne, speciellt här i v:a götaland... När vi pratade om det, så frågade jag om hon kunde se ngn nackdel med sen avnavling (för det borde det finnas om förlossningarna inte vill göra det ) hon sa: "Nej, absolut inte- men vad "de" säger är ju att de har svårt att ta blodprovet, dock har man klarat utmärkt att lära sig detta i resten av landet, så du kanske vill fundera själv?" Jag sa: "Hmmm, tror du att biobanken i gbg kan ha ngt med det att göra? " Då log hon och sa- "lite så jag tänker..."
    Jag förstår att hon inte vill hamna emellan i ngt tjafs, men jag tror att hon faktiskt är en av dem som arbetar för att vända det. ?

    Och här är länken till min tråd Viktig info som MVC och förlossningspersonal brukar hoppa över.
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-12-09 21:38
    Den 3:e december 2010 publicerades följande TT-artikel i de flesta svenska dagstidningar. Bl.a GP

    "Klämma om navelsträngen kan vänta
    Barnmorskorna bör inte ha bråttom med att sätta en klämma om navelsträngen när ett friskt fullgånget barn är framfött. Om blodet får fortsätta att pulsera en stund minskar risken att barnet drabbas av järnbrist - utan att för den skull öka risken för gulsot, enligt en studie som presenteras på läkarstämman i Göteborg. I studien ingick 400 barn som lottades till att antingen bli avnavlade efter kortare tid än tio sekunder eller efter mer än tre minuter."
    / TT
    www.gp.se/nyheter/sverige/1.503311-klamma-om-navelstrangen-kan-vanta

    Det är alltså avnavlingsstudien i Halmstad som presenterades på läkarstämman i Göteborg.
    Men redan under Perinataldagarna 22-23 oktober 09 presenterades denna studie .

    F11. OBSTETRISKA EFFEKTER AV TIDIG JÄMFÖRT MED SEN AVNAVLING ? EN
    RANDOMISERAD STUDIE.
    www.blf.net/program/Abstracts_PNmote09.pdf

    abstrakt.sls.se/viewSam.asp
  • Svar på tråden Bor du i Göteborgsområdet och funderar på att donera ditt barns navelsträngsblod ? Läs det här först!!!
  • abuelita
    Vitulina skrev 2010-01-16 18:48:42 följande:
    Huruvida barn kan botas från autism av sitt eget navelsträngsblod har jag ingen aning om, men jag tycker det låter både otroligt och osannolikt. Och enligt min mening är privata biobanker ett lurendrejeri eftersom chansen att barnet ska behöva en autolog transplantation för några år sedan bedömdes vara ca 1:20 000. De sjukdomar där man kan använda autolog benmärgstransplantation brukar vara hjärntumörer, neuroblastom och i sällsynta fall även riktigt allvarliga fall av juvenil idiopatisk artrit. Men då är det inte som bot utan man skördar autologa celler för att man ska kunna ge så tuff behandling att barnets egna benmärg slås ut fullständigt. Det är alltså inte märgen det är fel på, men den slås ut i behandlingen och man tar ut lite som man skyddar och sen ger tillbaka. Leukemier brukar enligt min erfarenhet inte behandlas med autologa stamceller utan om det går så långt att transplantation används som behandling är det allogena stamceller som krävs.Men detta är alltså vad jag har erfarenhet av.
     Tänk på att man måste "tala till bönder på bönders vis och till lärde män på latin". Jag tror inte det är så många andra  än dina egna kollegor som förstår det där. Går det inte att översätta till ett språk som "bönder" förstår?

    Här är en  autistisk pojke  (omedelbart avnavlad vid snitt) som blir botad med stamceller från navelsträngsblod
    ">

  • Vitulina
    abuelita skrev 2010-01-16 15:34:57 följande:
    Men om de cancerbekämpande t-celler som finns i navelsträngsblodet  inte har längre levnadstid än andra vita blodkroppar borde det väl inte gå att bota leukemi med det ? Jag förstår faktiskt inte det här. Så du får gärna förklara bättre, hur man då kan bota leukemi med blod från nyfödda.
    Det är inte t-cellerna som är själva medicinen, utan man slår helt enkelt ut den sjuka benmärgen hos patienten helt totalt med t ex cellgifter och/eller strälning och sen ger man patienten nya, friska stamceller från en donator, t ex navelsträngsblod, som blir en ny benmärg. Typ som att byta lever fast det här är ju lite mer abstrakt eftersom man ju inte byter ut ett organ på samma fysiska sätt.

    Om sedan t-celler från den egna märgen börjar komma tillbaka kan man använda t-celler från donatorn för att trycka tillbaka den egna sjuka märgen igen.
  • Vitulina
    abuelita skrev 2010-01-16 16:41:43 följande:
    Personligen så tror jag att det  mesta av det som anses medfött i dessa sammahang faktiskt inte är medfött, utan har orsakats av  interventioner under förlossningen, främst tidig avnavling. De som behandlar  HIE-patienter med  stamceller från navelsträngsblod   tror att HIE är medfött. HIE betyder Hypoxisk-Ischemisk Encefalopati Hypoxisk betyder för lite syre. Ischemic betyder  otillräckligt blodflöde. Encefalopati betyder onormal hjärnfunktion. HIE innebär alltså att det vid något tillfälle  funnits för lite syre och blodflödet till hjärnan. Och vad ligger då närmast till hands att tro att detta kan ha orsakats av  om inte  tidig avnavling?  Då förlorar ju barnet syretillförseln från moderkakan och en blodmängd som för en vuxen motsvarar ca  2 liter (blodchock uppstår när en vuxen patient förlorar 1 liter blod eller mer). Även om barnet ventileras direkt vid födseln så kan lungorna ändå inte ta upp syret innan det finns blodflöde i dem. Dessutom behövs det  blod för att syret ska kunna transporteras till hjärnan, och andra viktiga organ.
    Där ser man vad oförklarade förkortningar kan ge. "Ditt" HIE och "mitt" HIE är inte samma sak. När jag sökte på HIE fick jag fram Hyper-IgE Syndrom, som är en genetisk sjukdom.
  • Vitulina
    Vitulina skrev 2010-01-16 18:48:42 följande:
    Huruvida barn kan botas från autism av sitt eget navelsträngsblod har jag ingen aning om, men jag tycker det låter både otroligt och osannolikt. Och enligt min mening är privata biobanker ett lurendrejeri eftersom chansen att barnet ska behöva en autolog transplantation för några år sedan bedömdes vara ca 1:20 000. De sjukdomar där man kan använda autolog benmärgstransplantation brukar vara hjärntumörer, neuroblastom och i sällsynta fall även riktigt allvarliga fall av juvenil idiopatisk artrit. Men då är det inte som bot utan man skördar autologa celler för att man ska kunna ge så tuff behandling att barnets egna benmärg slås ut fullständigt. Det är alltså inte märgen det är fel på, men den slås ut i behandlingen och man tar ut lite som man skyddar och sen ger tillbaka. Leukemier brukar enligt min erfarenhet inte behandlas med autologa stamceller utan om det går så långt att transplantation används som behandling är det allogena stamceller som krävs. Men detta är alltså vad jag har erfarenhet av.
    autolog benmärgstransplantation=man samlar blodstamceller från patienten själv

    neuroblastom=riktigt elak sjukdom med dålig prognos som drabbar barn

    juvenil idiopatisk artrit=en form av allvarlig reumatism hos barn

    skörda blodstamceller=samla upp cellerna hos patient eller donator

    Slå ut benmärgen=döda den genom t ex strälning eller cellgifter

    allogena stamceller=inte från patienten utan från en besläktad eller obesläktad donator
  • abuelita
    Vitulina skrev 2010-01-16 21:26:16 följande:
    Där ser man vad oförklarade förkortningar kan ge. "Ditt" HIE och "mitt" HIE är inte samma sak. När jag sökte på HIE fick jag fram Hyper-IgE Syndrom, som är en genetisk sjukdom.
    Ja det var ju himla dumt av mig att inte förklara det på en gång. Flååt
  • abuelita
    Vitulina skrev 2010-01-16 21:32:43 följande:
    autolog benmärgstransplantation=man samlar blodstamceller från patienten självneuroblastom=riktigt elak sjukdom med dålig prognos som drabbar barnjuvenil idiopatisk artrit=en form av allvarlig reumatism hos barnskörda blodstamceller=samla upp cellerna hos patient eller donatorSlå ut benmärgen=döda den genom t ex strälning eller cellgifterallogena stamceller=inte från patienten utan från en besläktad eller obesläktad donator
    Tack för bra förklaring, så att även "bönder" förstår
  • abuelita

    Den mycket kloke, erfarne och ödmjuke (iag har själv träffat honom)  förlossningsläkaren Michel Odents syn på  insamling av navelsträngsblod :

    “Then a practitioner arrives with clamps and scissors to collect a sufficient amount of blood from the cord. What a dangerous distraction! The risk is a difficult and bloody delivery of the placenta. Furthermore the baby will be deprived of a certain amount of precious blood. Well-informed women would not take such risks, while the odds that the average baby without risk factors will ever use his banked cord blood are negligible. “
    http://www.waysofthewisewoman.com/dr-michel-odent-notes-obgyn-studies.html

    Odent har nästan 60 års erfarenhet av förlossningar. Han  är fortfarande fullt verksam, både som författare, föreläsare och förlossningsläkare, men numera bara vid hemfödslar.

  • J0S3F1N

    Hej! Har varit medlem här sedan april men har läst trådar på sidan mycket längre än så men inte förräns nu har jag känt anledning att själv skriva i en tråd!! Har nästan läst hela denna tråden och blir mer och mer upprörd för varje sidan jag plöjer igenom!

    Födde en pojke på Lunds Universitetssjuhkus i juli förra året! Jag och min sambo hade specifikt skrivit i vårt förlossningsbrev och gick igenom det med barnmorskan under inskrivningssamtalet på förlossningen att vi önskade sen avnavling. Hela förlossningen gick perfekt, jag kände att jag tillsammans med min samo hade full kontroll över situationen och att vi verklgen kämpade tillsammans. Precis i slutskedet av förlossningen när barnet skulle krystas ut blir barnmorskan plötsligt stressad och påpekar att barnets hjärtljud är väldigt höga vilket tydde på att han var stressad plus att han hade bajsat i fostervattnet. Hon uppmanade mig att krysta allt vad jag kunde (vilket jag ju såklart redan gjorde tyckte jag{#lang_emotions_wink}) för bebisen var tvungen att komma ut NU! Min sambo fick hålla mig om ryggen, uskan utövade yttre press på magen och barnmorksan "bände upp" underlivet så mycket hon kunde. Tror jag fick krysta två krystvärkar innan hon bestämde sig för att klippa mig och efter det kom lilla pyret ut. Vi blev jättestressade och rädda för att barnmorskan var stressad och vi hann inte med - när pojken kommit ut sade barnmorksan samtidigt som hon direkt klippte navelsträngen att det inte fanns tid för sambon att göra det och vår önskan om sen avnavling var som bortblåst!! Pojken torkades av och jag fick visserligen upp honom till bröstet ganska snabbt, men när han dock inte skrek ordentligt och fortfarande hade dålig färg efter några minuter så tog dem honom några meter bort till ett skötbord och han fick CPAP-behandling. Efter det fick jag honom till mig igen men efter en timme var han fortfarande inte ok och barnläkare tillkallades och återigen togs han ifrån oss för att kontrolleras så att läkaren kunde ta beslut om han skulle tas till neonatalavdelningen (vilket inte behövdes som tur var). Efter förlossningen kom barnmorskan in och pratade lite om förlossningen och sa då att det inte var så farligt som hon trodde och att det faktiskt inte hade behövt bli så stressigt som det blev!!

    Då var vi ju bara glada att dem tagit det säkra före det osäkra och vi litade ju på vad dem sa - säger dem att det är bråttom så kände vi inte i stundens hetta att vi kunde göra annat än att hålla med, vi ville ju inte säga emot och riskera livet på vår lille pojk! Men ju mer jag tänker på det i efterhand så tror jag ingenting av detta hade behövt ske om sen avnavling hade skett - jag tror att vi då hade kunnat slippa stress, oro över pojkens dåliga färg och uteblivna skrik, CPAP-behandling, besök av barnläkare mm och istället koncentrerat oss på vår lilla familj med lillen liggandes tryggt i min famn!

    Tack för all fakta abuelita - inför nästa förlossning ska jag se till att vara bättre förberedd och påläst!

  • abuelita

    Hej Josefin! Förstår verkligen att du blir upprörd. Det blir nämligen jag också när jag läser din berättelse. 

    Anledningen till att det blir bråttom att klippa navlesträngen när barnet är medtaget (men det är förstås ändå det allra sämsta man kan göra) är att barnet snabbt måste tas till akutbordet. Men hon rusade ju inte iväg med honom, utan du  fick ju upp honom till dig ganska snabbt.  Och där borde han naturligtvis legat med intakt navelsträng och tagit emot syre och blod från moderkakan så att han haft  chans att kvickna till och få fin färg. Först  om han INTE skulle kvicknat till av placentatransfusien  borde  han navlats av,  om inte barnläkaren hade kunnat komma och behandla honom på plats..  Fanns det inte ens ett neonatalteam där?? Och tillkallades inte de med en gång??? Inte ens barnläkaren?

    Undrar om den där barnmorskan verkligen hade  begripit VARFÖR det ska vara  bråttom  att navla av om barnet mår dåligt ? För att  moderkaksblodet är farigt kanske???    Det här var faktiskt bland det DUMMASTE jag hört!!

    Och när de dessutom HAR ett akutbord inne på förlossningsrummet kan de ju se till att sänka det lite och ordna så att det går att ställa bredvid mamman och lägga barnet på det, alternativt låta det ligga mellan  mammans ben,  så att barnet kan ta emot placentatransfusionen samtidigt som de  CPAPar och har sig. 

    Om du vill ha mer "upprörande " läsning att plöja igenom rekommenderar  jag min andra tråd också
     
    Länk finns i trådpresentationen här uppe.

Svar på tråden Bor du i Göteborgsområdet och funderar på att donera ditt barns navelsträngsblod ? Läs det här först!!!