• abuelita

    Bor du i Göteborgsområdet och funderar på att donera ditt barns navelsträngsblod ? Läs det här först!!!

    Informationen som går ut till gravida i Göteborg om donation av navelsträngsblod (gemensamt namn för blodet i moderkaka och navelsträng)  är  direkt vilseledande:
    "Kan mitt barn påverkas av att navelsträngsblod sparas?
    Nej, det finns inga risker för ditt barn eller dig att donera blodet. Moderkakan och navelsträngen fyller ingen funktion för ditt barn eller dig efter att du har fött ditt barn utan moderkakan slängs i vanliga fall. Oavsett om Du väljer att donera moderkakan eller inte tas Du och Ditt barn omhand på samma sätt."


    Att navelsträngen och moderkakan inte fyller någon funktion efter födseln är ren lögn eftersom ca hälften av barnets blod fortfarande  finns kvar i moderkakan  och ska pulsera över till barnet under de första ca 3-5 minuterna, ibland t.o.m. över en halvtimme, samtidigt som det försörjer barnet med syre medan  lungorna gör sig  redo att  ta över  andningen.  Vilket chefen för Nationella biobanken för navelsträngsblod på Sahlgrenska  faktiskt känner till. Redan sommaren 07 skickade  jag nämligen länkar  till honom om moderkakans viktiga funktion efter födseln, vilka  jag i min tur fått från några av världens ledande experter på det här området..
    Dessutom innehåller ju  det här blodet som bekant stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar (det är därför forskarna vill åt det) som alltså barnet borde få behålla själv.


    Om inte annat vore det verkligen på sin plats att chefen för blodbanken efter att nationella riktlinjerna för avnavling presenterades 23:e oktober förra året  (http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609 )  hade gjort ett tillägg i texten, ungefär i den här stilen:


    "Svenska riktlinjer, liksom  Världshälsoorganisationen (WHO)  och International Federation of  Obstetrics  and  Gynecology (IFOG)  rekommenderar sen avnavling,  men vid donation av navelsträngsblod krävs avnavling före första andetaget, därför fortsätter vi med det i Göteborg. Men om du inte vill donera ditt barns blod har du naturligtvis rätt att begära sen avnavling, "

    Artikeln om nationella riktlinjerna avslutas så här :
    ” Amerikanska riktlinjer om bankning av navelsträngsblod, »cord blood banking«, har nyligen publicerats [34]. I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod.”

    Det är bara att lägga ihop 2+2 för att förstå att samma sak gäller för  Nationella
    biobanken för navelsträngsblod , och att det alltså är därför förlossningspersonalen på Göteborgssjukhusen ”sticker sig i fingrarna” när de ska ta pH-provet med spruta från pulserande navelsträng  och därför istället fortsätter att klampa navelsträngen  direkt när barnet kommit ut, trots att förlossningspersonal på övriga sjukhus utan problem tar det här provet från intakt navelsträng.. 


     
    Varken mvc-  eller förlossningspersonal upplyser om det här, så har du frågor är du hjärtligt välkommen att ställa dem här  och/eller  i  tråden  Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden),  som förstås är öppen för alla intresserade.  
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html  


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-11-28 18:03
    Har du redan hunnit skriva på papper om donation så har du ändå rätt att ändra dig.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-11-30 00:57
    Mer info finns i inlägg nr 1.
    Och här är två av mina gamla blogginlägg som handlar om socialminister Göran Hägglunds inblandning i det här.

    blogg.aftonbladet.se/15613/2009/03/1143809

    blogg.aftonbladet.se/15613/2009/03/1146495

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-16 13:51

    Läs även tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-04-23 11:17
    Ett par inlägg här på FL, värda att fundera över:

    ? Nu ska ni få höra något så ni sätter kaffet i halsen!
    Jag var hos min barnmorska idag och fick redan på något väldigt konstigt. Jag har tidigare tagit upp detta med sen avnavling med henne. Hon har inte jobbat på förlossningen på väldigt länge så hon svarade att det tillämpar de på SÄS Borås där jag ska föda.
    Men efter vissa indikationer på att det inte var så ringde hon till förlossningen på SÄS och frågade. Vet ni vad barnmorskan på SÄS sa!?
    - Vi har tillämpat tidig avnavling under tio års tid och planerar att fortsätta med det om patienten inte särskilt ber om sen avnavling!
    Vidare informerar hon min BM om att så länge hennes gravida inte frågar om sen avnavling så får hon inte informera de blivande mammorna om det positiva med sen avnavling och att de har rätten att be om det på förlossningen!
    SKANDAL! ?

    ?Jag tror att det handlar om att många, som det ju ofta är, är rädda att stöta sig med någon. Detta är uppenbarligen ett mycket känsligt ämne, speciellt här i v:a götaland... När vi pratade om det, så frågade jag om hon kunde se ngn nackdel med sen avnavling (för det borde det finnas om förlossningarna inte vill göra det ) hon sa: "Nej, absolut inte- men vad "de" säger är ju att de har svårt att ta blodprovet, dock har man klarat utmärkt att lära sig detta i resten av landet, så du kanske vill fundera själv?" Jag sa: "Hmmm, tror du att biobanken i gbg kan ha ngt med det att göra? " Då log hon och sa- "lite så jag tänker..."
    Jag förstår att hon inte vill hamna emellan i ngt tjafs, men jag tror att hon faktiskt är en av dem som arbetar för att vända det. ?

    Och här är länken till min tråd Viktig info som MVC och förlossningspersonal brukar hoppa över.
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-12-09 21:38
    Den 3:e december 2010 publicerades följande TT-artikel i de flesta svenska dagstidningar. Bl.a GP

    "Klämma om navelsträngen kan vänta
    Barnmorskorna bör inte ha bråttom med att sätta en klämma om navelsträngen när ett friskt fullgånget barn är framfött. Om blodet får fortsätta att pulsera en stund minskar risken att barnet drabbas av järnbrist - utan att för den skull öka risken för gulsot, enligt en studie som presenteras på läkarstämman i Göteborg. I studien ingick 400 barn som lottades till att antingen bli avnavlade efter kortare tid än tio sekunder eller efter mer än tre minuter."
    / TT
    www.gp.se/nyheter/sverige/1.503311-klamma-om-navelstrangen-kan-vanta

    Det är alltså avnavlingsstudien i Halmstad som presenterades på läkarstämman i Göteborg.
    Men redan under Perinataldagarna 22-23 oktober 09 presenterades denna studie .

    F11. OBSTETRISKA EFFEKTER AV TIDIG JÄMFÖRT MED SEN AVNAVLING ? EN
    RANDOMISERAD STUDIE.
    www.blf.net/program/Abstracts_PNmote09.pdf

    abstrakt.sls.se/viewSam.asp
  • Svar på tråden Bor du i Göteborgsområdet och funderar på att donera ditt barns navelsträngsblod ? Läs det här först!!!
  • abuelita
    oväntatväntatgravid skrev 2010-01-15 23:33:29 följande:
    Tusen tack för förklaringen!!Vad arg jag blir. Hur kan man som sjukvårdspersonal bete sig så?? Nej, om de inte kan ta ett PH-prov i pulserande navelsträng får de inte ta ett sånt. Gud vad bra att man får lite information om detta, annars är det nog många som råkar ut för detta... Jag bor i Sthlm, men om det kommer hit också så är det bra att vara förberedd. Det kanske inte hinner komma innan juni då jag ska föda?? Jag ska skriva en förlossningsplan och har enda sedan början tänkt låta barnet ha kvar navelsträngen så att blodet hinner komma in i bebisen, dit det ska. Biobanken är viktig, men inte på bekostnad av en nyfödd.
    Frågan är om  inte avnavlingsrutinerna  i Stockholm   (och kanske även Skåne? )  redan har börjat anpassas efter  blodbankningens  behov? 
    Redan 11 september skrev sign Mollan så här: (inlägg 851 , www.familjeliv.se/Forum-2-13/m44999576-84.html )

     ”min jobbarkompis som ska ha tre veckor efter mig var på föräldrainfo på sös i förrgår. Jag bad henne fråga om senavnavling var standard hos dem. Hon fick till svar att de slutat med det för det visas sig ge negativa effekter?! Någon som vet vad de menar?Vi ska till bb stockholm om några veckor och vill då ha sen avnavling.
    Födde på ds 06 och frågade om den men fick till svar att det var inget man utförde då det inte fanns några klara fördelar. ”

    Hoppas fler kan hjälpa till att luska i hur det är med avnavlingen på sjukhusen i Stockholm och Skåne (och förstås även på andra orter) och hur informationen till blivande föräldrar går till. Och även hjälpa till att sprida den här informationen på olika sätt. Helst till media förstås, så att så många om möjligt nås  och fler barn därmed slipper bli berövade sitt blod.
  • abuelita
    Vitulina skrev 2010-01-16 08:57:34 följande:
    Det är en sak jag har funderat över. Du skriver i några inlägg (har tyvärr inte tid att hitta dem) att de stamceller som finns i navelsträngsblodet ska se till att barnet i framtiden inte får cancer. Vet du vad en stamcell är och hur de fungerar. Annars skulle jag rekommendera att du tittar lite närmare på det. De är inte någon fantastisk dundermedicin som klarar allt och skyddar oss mot allt. De stamceller som finns i navelsträngsblodet är till viss del redan specialiserade, dvs de har sin framtida uppgift klar. I navelsträngsblodet finns främst hematopoetiska stamceller som kan bli någon form av blodkropp om den får rätt signal. Men det fina med stamceller är ju faktiskt att de kan dela sig ochmogna ut utan att själva förbrukas. Och skulle kroppen tycka att det finns för få när man är liten kompenserar den det så att det finns en tillräcklig mängd. Om det finns för många skickas några i "soporna" av kroppen. Det är inte stamcellerna i sig som skyddar oss mot cancer utan deras "barn", dvs de vita blodkropparna. Stamcellen måste alltså nås av rätt signaler från kroppen för att kunna göra någon nytta. Nu har jag inte tid med det här längre. Min son behöver mig.
     Nej jag vet väldigt lite om stamceller, men har ändå läst en hel del om det de senaste 2½ åren, i artiklar m.m. som jag hittat på nätet. 

    Bl.a. har jag hittat  att navelsträngsblod  innehåller cancerbekämpande t-celler, vilket jag berättat i en del inlägg, både här och i andra trådar..  Jag tror inte att jag nämnt cancer i något annat sammanhang, så jag skulle uppskatta om du avstod från att påstå vad jag skrivit om du inte kan hitta inlägget du syftar på och citera mig.

    Själv tycker jag inte det verkar otroligt att de skador som barnet föds med, och som senare går att bota med stamceller, skulle kunna botas direkt om barnet bara fått behålla dessa stamceller vid födseln. Är det helt galet att tro så?
  • abuelita

    Hur tycker ni att man ska tolka det här som jag saxat ur flera mail från en barnmorska på Östra i GBG, i juni 09:


    ”SÄS i Borås har använt rutinen med att klämma runt navelsträngen med fingrarna vid provtagning längre tid än vi har gjort i Göteborg. En undersköterska från Borås förlossning är en av dem som informerat undersköterskorna på Östra om hur man använder sig av denna teknik.”


    ” Som du kanske vet arbetar jag på förlossningen på Östra, så därför kan jag med säkerhet glädja dig med att du har fel.  Nuförtiden tas navelsträngsprov före avnavling genom att undersköterskan klämmer åt navelsträngen mellan sina fingrar och tar provet. Det går på ett ögonblick. Därefter får blodet pulsera som det skall. Mölndal har samma rutiner”.

    Det var då jag ringe Mölndals förlossning och frågade om de hade tidig eller sen avnavling och fick till svar att de hade tidig (det var vid samma tillfälle som jag även frågade varför de inte informerar blivande föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling, och då fick svaret att det inte behövdes eftersom de ändå får lära sig det på internet). Jag bad då  att få namnet på deras chef, vilket jag till slut fick, även om det satt långt inne. Och mailade  sen till honom, alltså Håkan Norén, överläkare på Mölndals sjukhus,  och frågade bl.a.  om uppgifterna  jag fått i mail från barnmorskan på Östra stämde. Och fick  då följande svar :

    ” Nej på Mölndal använder vi oss liksom Östra av tidig avnavling med analys av både artär och ven på fullgångna barn. Min egen erfarenhet är att om vi bara tar prov vid dåliga barn så blir det inte taget över huvud taget. Hur man än gör är det enligt min bedömning viktigt att kontinuerlig kvalitetssäkring sker. HIE barn utan en godkänd navelsträngsblodgas tycker jag är fel. Från min sida tycker jag det är ok att ta blodgasen utan att klampa men at t provet tas innan barnet drar sitt första andetag och därigenom sänker pCO2 värdet med för höga BD värden som följd varvid fostret felaktigt kan få diagnosen metabolisk acidos.”

    När jag berättade detta för barnmorskan på Östra svarade hon följande:

     ” Håkan Norén är inte närvarande vid normala förlossningar. Rutin är nu att man tar blodgaser med en spruta. Du kan ju välja vem du vill sätta din lit till. På Östra är man två barnmorskor närvarande vid barnets framfödande och en undersköterska som tar provet. Sedan detta infördes i april har jag inte sett en enda tidigt klampad navelsträng, varken vid de förlossningar som jag handlägger eller kollegornas. När det är ett allvarligt dåligt barn är det en annan sak. Jag refererar nu till normalförlossningar med friskt barn.
     End of discussion för min del. Med all respekt men jag har inte mer att tillföra debatten. Jag känner mig väldigt nöjd med dagens rutin för jag tycker precis som du att det är helt onaturligt att klampa navelsträngen innan barnet dragit sitt första andetag.”

  • Vitulina
    abuelita skrev 2010-01-16 11:29:04 följande:
     Nej jag vet väldigt lite om stamceller, men har ändå läst en hel del om det de senaste 2½ åren, i artiklar m.m. som jag hittat på nätet.  Bl.a. har jag hittat  att navelsträngsblod  innehåller cancerbekämpande t-celler, vilket jag berättat i en del inlägg, både här och i andra trådar..  Jag tror inte att jag nämnt cancer i något annat sammanhang, så jag skulle uppskatta om du avstod från att påstå vad jag skrivit om du inte kan hitta inlägget du syftar på och citera mig. Själv tycker jag inte det verkar otroligt att de skador som barnet föds med, och som senare går att bota med stamceller, skulle kunna botas direkt om barnet bara fått behålla dessa stamceller vid födseln. Är det helt galet att tro så?
    Visst finns det cancerbekämpande t-celler i navelsträngsblodet. Sådana bildas hela tiden och har många funktioner i kroppen. Men de som finns i navelsträngsblodet har inte längre levnadstid än andra vita blodkroppar. Just de finns inte hela livet utan dör och nybildas hela livet precis som alla andra blodceller. Lymfocyter, och då särskilt de som kallas minnesceller, kan finnas kvar mycket länge. Men för att kallas minnescell måste man ha utbildats först och när man är alldeles nyfödd har man inte stött på så mycket och har följdaktligen inte så många. Som sagt, sådana bildas hela livet och det är inte säkert att det är dina t-celler från navelsträngsblodet som räddar dig när du är vuxen och de felaktiga celldelningarna blir fler och fler.

    Om barnet föds med genetiska skador borde inte de egna stamcellerna kunna reparera några skador eftersom de innehåller precis samma fel som alla andra celler. Jag tror inte att ett barn som föds med t ex groddcellstumörer skulle klara sig från alla former av behandling bara för att de fick sen avnavling och några extra t-celler. Men jag vet inte riktigt vad du menar för skador. Jag har bara kunskap om hematologiska varianter, och om ett barn föds med leukemi så är det ju de egna stamcellerna det är fel på förmodligen och då skulle det ju inte hjälpa hur många barnet fick. Men att barn föds med leukemi är ju superextremt ovanligt. De flesta utvercklar det ju efter födseln.
  • abuelita
    Vitulina skrev 2010-01-16 15:17:52 följande:
    Visst finns det cancerbekämpande t-celler i navelsträngsblodet. Sådana bildas hela tiden och har många funktioner i kroppen. Men de som finns i navelsträngsblodet har inte längre levnadstid än andra vita blodkroppar. Just de finns inte hela livet utan dör och nybildas hela livet precis som alla andra blodceller. Lymfocyter, och då särskilt de som kallas minnesceller, kan finnas kvar mycket länge. Men för att kallas minnescell måste man ha utbildats först och när man är alldeles nyfödd har man inte stött på så mycket och har följdaktligen inte så många. Som sagt, sådana bildas hela livet och det är inte säkert att det är dina t-celler från navelsträngsblodet som räddar dig när du är vuxen och de felaktiga celldelningarna blir fler och fler.Om barnet föds med genetiska skador borde inte de egna stamcellerna kunna reparera några skador eftersom de innehåller precis samma fel som alla andra celler. Jag tror inte att ett barn som föds med t ex groddcellstumörer skulle klara sig från alla former av behandling bara för att de fick sen avnavling och några extra t-celler. Men jag vet inte riktigt vad du menar för skador. Jag har bara kunskap om hematologiska varianter, och om ett barn föds med leukemi så är det ju de egna stamcellerna det är fel på förmodligen och då skulle det ju inte hjälpa hur många barnet fick. Men att barn föds med leukemi är ju superextremt ovanligt. De flesta utvercklar det ju efter födseln.
    Då har alltså inte barnet någon nytta av att de egna stamcellerna sparas, så som görs i många andra länder ?  Privata blodbanksföretag är alltså rena lurendrejeriet då, som bara lurar av föräldrar  pengar? Och alla rapporter  om barn som botats från alltifrån leukemi till autim, med sitt eget sparade navelsträngsblod, är bara bluff?
  • abuelita

    Men om de cancerbekämpande t-celler som finns i navelsträngsblodet  inte har längre levnadstid än andra vita blodkroppar borde det väl inte gå att bota leukemi med det ? Jag förstår faktiskt inte det här. Så du får gärna förklara bättre, hur man då kan bota leukemi med blod från nyfödda.

  • abuelita

    Personligen så tror jag att det  mesta av det som anses medfött i dessa sammahang faktiskt inte är medfött, utan har orsakats av  interventioner under förlossningen, främst tidig avnavling.

    De som behandlar  HIE-patienter med  stamceller från navelsträngsblod   tror att HIE är medfött.
    HIE betyder Hypoxisk-Ischemisk Encefalopati
    Hypoxisk betyder för lite syre. Ischemic betyder  otillräckligt blodflöde. Encefalopati betyder onormal hjärnfunktion. HIE innebär alltså att det vid något tillfälle  funnits för lite syre och blodflödet till hjärnan. Och vad ligger då närmast till hands att tro att detta kan ha orsakats av  om inte  tidig avnavling?  Då förlorar ju barnet syretillförseln från moderkakan och en blodmängd som för en vuxen motsvarar ca  2 liter (blodchock uppstår när en vuxen patient förlorar 1 liter blod eller mer).
    Även om barnet ventileras direkt vid födseln så kan lungorna ändå inte ta upp syret innan det finns blodflöde i dem. Dessutom behövs det  blod för att syret ska kunna transporteras till hjärnan, och andra viktiga organ.

  • Vitulina
    abuelita skrev 2010-01-16 15:28:04 följande:
    Då har alltså inte barnet någon nytta av att de egna stamcellerna sparas, så som görs i många andra länder ?  Privata blodbanksföretag är alltså rena lurendrejeriet då, som bara lurar av föräldrar  pengar? Och alla rapporter  om barn som botats från alltifrån leukemi till autim, med sitt eget sparade navelsträngsblod, är bara bluff?
    Huruvida barn kan botas från autism av sitt eget navelsträngsblod har jag ingen aning om, men jag tycker det låter både otroligt och osannolikt.

    Och enligt min mening är privata biobanker ett lurendrejeri eftersom chansen att barnet ska behöva en autolog transplantation för några år sedan bedömdes vara ca 1:20 000. De sjukdomar där man kan använda autolog benmärgstransplantation brukar vara hjärntumörer, neuroblastom och i sällsynta fall även riktigt allvarliga fall av juvenil idiopatisk artrit. Men då är det inte som bot utan man skördar autologa celler för att man ska kunna ge så tuff behandling att barnets egna benmärg slås ut fullständigt. Det är alltså inte märgen det är fel på, men den slås ut i behandlingen och man tar ut lite som man skyddar och sen ger tillbaka.
    Leukemier brukar enligt min erfarenhet inte behandlas med autologa stamceller utan om det går så långt att transplantation används som behandling är det allogena stamceller som krävs.

    Men detta är alltså vad jag har erfarenhet av.
  • abuelita

    I USA har antalet fall av autism ökat lavinartat sedan  insamling och bankning av navelsträngsblod infördes.  Den senaste siffran jag hörde var 1 fall på 100 födslar. Hur det är i Sverige har jag dock inte hört, men det vore onekligen intressant att ta reda på om det är fler autistiska barn som fötts på de sjukhus som haft omedelbar  avnavling en längre tid jämfört med de sjukhus som  haft sen avnavling lika länge. Visseligen har inget sjukhus i Sverige tillämpat sen avnavling på medtagna barn, men kanske det ändå finns barn som får autism och liknande skador trots att de fötts  fullgångna och till synes pigga?   Det är alltså fler autisitska barn som fötts prematura och som förlösts med snitt, vilka oftast blivit tidigare avnavlade än fullgångna barn som fötts vaginalt.  

    Läs mer  om kopplingen mellan tidig avnavling och autism på  webbsidan The Autism Epidemic
    http://www.autism-end-it-now.org/

    Se även den här videon , som gjorts av föräldrarna till en tidigt avnavlad autistisk pojke.

    ">

Svar på tråden Bor du i Göteborgsområdet och funderar på att donera ditt barns navelsträngsblod ? Läs det här först!!!