• stina84

    tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?

    komentera gärna....


    ♥(¯`°?.¸ ♥mamma till världens underbaraste flicka, Salome 070314 ♥¸.?°´¯) ♥
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2007-09-12 16:56:55:
    Verkar som att man får lägga en tillägskommentar här då folk tycker jag har varit otydlig... Jag menar såklart att ni ska kommentera vad ni anser om homosexuellas rätt att få gifta sig i kyrkan.
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?
  • Gabriella S
    Omorfia skrev 2007-08-30 11:03:06 följande:
    Svarade tveksamt. Men menar egentligen Nej. Tycker inte att kyrkan måste tillåta homosexuella vigslar i kyrkan då homosexualitet är en synd inom den kristna kyrkan. Fattar heller inte varför man är kristen och vill gifta sig i kyrkan när man är homosexuell.Homosexuella ska definitivt få gifta sig - inte ingå "partnerskap" - men det kan man göra borgerligt som alla andra icketroende. Äktenskap har inget med kristendom att göra, det är ett juridiskt-ekonomiskt avtal som existerar/t bland alla folk på jorden.
    Visst, men alla folk på jorden brukar också ha något religiöst inslag med i vigseln. Även de "primitiva folken" har någon form av magi med i sina vigselritualer. Det där att det är något heligt, är nog något som människor har känt överallt, på alla platser och i alla tider... Det är något STORT, som ska leda till mänsklighetens fortbestånd.

    Om samkönade par skulle få gifta sig, så skulle det urholka värdet och storheten och heligheten med äktenskapet. Det skulle bli en tom Kalle Anka-ceremoni... Och det skulle drabba även heterosexuella par som gifter sig i samma kyrka efteråt. Det skulle inte vara lika mycket värt längre. Eller - så känner jag i alla fall.
  • Alexiaa

    Gabriella s- Vad vet du om andra länder?
    Kan ju tillägga att USA (världens starkaste ekonomi och ett folktätt land) har homosexuella präster, likaså Frankrike och England även ett land som SydAfrika har det.

    Jag förstår inte hur man kan vara så naiv att tro att allt som skrevs ner av några människor för väldigt många år sedan "gäller idag".
    Samhället har förändrats och som någon skrev att i bibeln står något liknande att man ska "aga barn" och det gör väl ingen människa idag...
    Jag tror det finns ytterst få människor som lever efter bibeln till punkt och pricka.
    Jag tycker att man kanske skulle vara öppen lite för nytänkande och sånt, och inte så naiv och vägra utveckla sig själv!

  • Sallisen
    Alexiaa skrev 2007-08-30 11:31:03 följande:
    Gabriella s- Vad vet du om andra länder?Kan ju tillägga att USA (världens starkaste ekonomi och ett folktätt land) har homosexuella präster, likaså Frankrike och England även ett land som SydAfrika har det.Jag förstår inte hur man kan vara så naiv att tro att allt som skrevs ner av några människor för väldigt många år sedan "gäller idag".Samhället har förändrats och som någon skrev att i bibeln står något liknande att man ska "aga barn" och det gör väl ingen människa idag...Jag tror det finns ytterst få människor som lever efter bibeln till punkt och pricka.Jag tycker att man kanske skulle vara öppen lite för nytänkande och sånt, och inte så naiv och vägra utveckla sig själv!
    Gud har inte gett oss en ny Bibel där han säger att saker som människor gör idag är okej enligt Honom. Så länge som han inte gör det får vi ju anta att det Han låtit nerskriva i Bibeln gäller.

    Det går alldeles utmärkt att leva som kristen och följa normerna i NT, det är miljontals människor som gör det. Så det GÅR.
    Jag vill ha semester nuuuuuuuuuuuuuuuuuu....
  • Alexiaa

    Jag tycker den där sidan var enormt bra då präster och personer som arbetar inom kyrkan fick svara på folks frågor...De har också vett att förstå att bibeln skrevs när folk var för att uttrycka det milt "mycket dummare än idag".
    Folk visste inte speciellt mycket på den tiden och verkligheten såg annorlunda ut helt enkelt, det är dåtidens normer och dåtidens sätt att se saker helt enkelt.
    Tänkt vad många som använt bibeln/ koranen och liknande för att rättfärdiga MORD och andra hemskheter...och det tror också att de gör rätt och de tror de har bibeln bakom sig.

  • Alexiaa

    Jag tror nästan ingen kan leva helt efter bibeln...hur gör man det med allt udda som står där?

    Hmm, finns säkert något "pucko" som säger sig ha kontakt med Gud idag också och som kan tänka sig skriva en ny bibel.
    Herregud, den skrev ju när människor inte visste något om verkligheten, man visste typ vart grannen bodde och inte mycket mer.
    Idag kan människor utbildas och liknande, idag vet vi ju också att vi har evolution på jorden och inte som de lärde ut förut att vi inte var släkt med apor osv.

  • Atamon

    Tack för att du tycker jag är snäll.

    Jag vet att katolicismen var den dominerade religionen i Sverige under medeltiden och jag vet också vad katolicismen säger om äktenskapet som ett heligt sakrament.

    Det jag ville säga var att det först 1734 års lag blev obligatoriskt med kyrklig vigsel och då också att kyrklig vigsel var ett villkor för att äktenskapet skulle ha full rättsverkan.

    Jag vet, precis som du, att avtalen som ingicks var omständiga. Under lång tid i Sverige så var det viktigaste trolovningen. I vissa delar av landet långt in på 1800-talet, dessa delar av landet sågs som ganska motsträviga ur kyrkans ögon. Det vet jag utifrån att jag har släktforskat en hel del. Det var inte alltid möjlighet att hålla bröllop, ibland långt till kyrkan, folk arbetade hårt och slet ont osv. En trolovning inför vittne räckte tills vidare. Barn födda inom trolovningen blev inte ?oäkta? barn om föräldrarna sedan gifte sig.

    Det där med ?oklara former? är inte något som jag har hittat på. Direkt citat från länken nedan, från Justitiedepartementet ?Före reformen var det vanligt att äktenskap ingicks under så oklara former att många levde i vad de trodde vara riktiga äktenskap men som inte var det. Andra visade sig vara lagligen gifta utan att veta om det. Genom den nya ordningen undveks sådana oklarheter.?

    app.rfsl.se/apa/58/public_files/Fullstandiga_kommitedirektiv_aktenskapsutredningen.pdf

    www.aktenskap.nu/

    Gabriella S skrev 2007-08-30 10:44:45 följande:


    Men snälla du. På medeltiden var det till och med så, att prästen följde med hem och välsignade den äkta sängen före bröllopsnatten...Och det där med "oklara former" - så var det inte alls! Det var ett jätteprojekt, där mannens släktingar skulle fria hos brudens pappa. Sedan skulle man förhandla kring avtalet - arv, hemgift, morgongåva - en massa papper skulle skrivas och bevittnas, sigill skulle sättas dit... Det finns en massa sådana äktenskapsavtal kvar än. Sedan kan säkert någon skurk ha lurat en fattig och okunnig piga att dom ingick äktenskap, för att hon skulle gå med på sex. Men det var verkligen inte normalfallet. Äktenskapet var en mycket stor och genomtänkt affär på medeltiden...
  • perrongman

    Ja för fan!! Vem ska vi respektera mest, alla homosexuella eller vissa bibeltolkare???

  • Atamon

    Jag hann inte se detta inlägg innan jag postade mitt. Telefonen hann att ringa medan jag skrev

    Gabriella S skrev 2007-08-30 11:07:13 följande:


    Atamon: Angående medeltida vigslar igen. Du syftar antagligen på trolovningen. Det stämmer att man skrev kontrakten i samband med trolovningen, ja, och att den var NÄSTAN bindande. Det var svårt att komma ur en trolovning, om man ångrade sig efteråt. Där
  • Gabriella S
    Alexiaa skrev 2007-08-30 11:31:03 följande:
    Gabriella s- Vad vet du om andra länder?Kan ju tillägga att USA (världens starkaste ekonomi och ett folktätt land) har homosexuella präster, likaså Frankrike och England även ett land som SydAfrika har det.Jag förstår inte hur man kan vara så naiv att tro att allt som skrevs ner av några människor för väldigt många år sedan "gäller idag".Samhället har förändrats och som någon skrev att i bibeln står något liknande att man ska "aga barn" och det gör väl ingen människa idag...Jag tror det finns ytterst få människor som lever efter bibeln till punkt och pricka.Jag tycker att man kanske skulle vara öppen lite för nytänkande och sånt, och inte så naiv och vägra utveckla sig själv!
    Jag tycker inte att USA räknas, eftersom det finns så många konstiga små trosinriktningar där. Det är liksom ingen ORDNING. Det finns klosterordnar, där postulanterna får sina dräkter på en gång till exempel. Utan det extremt svåra prövotid som vi har i riktiga europeiska kloster. Å andra sidan kan de gå lite ut och in i klostren som de vill...

    Och som sagt: i en stor del av världen (många muslimska länder bland annat, men även Kina) är homosexualitet till och med straffbart. I vissa fall med dödsstraff. Och nu säger inte jag att DET är rätt - självklart inte.

    Men man kan inte bara ta för givet att det som har blivit modernt att tycka i det egna lilla landet sedan ett par decennier tillbaka är den Enda Sanningen. DET är inskränkt och något...
  • Gabriella S
    Atamon skrev 2007-08-30 11:43:28 följande:
    Tack för att du tycker jag är snäll. Jag vet att katolicismen var den dominerade religionen i Sverige under medeltiden och jag vet också vad katolicismen säger om äktenskapet som ett heligt sakrament.Det jag ville säga var att det först 1734 års lag blev obligatoriskt med kyrklig vigsel och då också att kyrklig vigsel var ett villkor för att äktenskapet skulle ha full rättsverkan. Jag vet, precis som du, att avtalen som ingicks var omständiga. Under lång tid i Sverige så var det viktigaste trolovningen. I vissa delar av landet långt in på 1800-talet, dessa delar av landet sågs som ganska motsträviga ur kyrkans ögon. Det vet jag utifrån att jag har släktforskat en hel del. Det var inte alltid möjlighet att hålla bröllop, ibland långt till kyrkan, folk arbetade hårt och slet ont osv. En trolovning inför vittne räckte tills vidare. Barn födda inom trolovningen blev inte ?oäkta? barn om föräldrarna sedan gifte sig. Det där med ?oklara former? är inte något som jag har hittat på. Direkt citat från länken nedan, från Justitiedepartementet ?Före reformen var det vanligt att äktenskap ingicks under så oklara former att många levde i vad de trodde vara riktiga äktenskap men som inte var det. Andra visade sig vara lagligen gifta utan att veta om det. Genom den nya ordningen undveks sådana oklarheter.?app.rfsl.se/apa/58/public_files/Fullstandiga_...www.aktenskap.nu/Gabriella S skrev 2007-08-30 10:44:45 följande:
    Ja, men jag säger ju det, att när det gäller fattiga människor så har man alltid fått leva lite som det har gått, med hänsyn till omständigheterna... Det betyder inte att det var det RIKTIGA enligt de lagar, regler och seder som gällde på den tiden.

    Nu var det homovigslar det gällde, och det har i alla fall ALDRIG praktiserats. ALDRIG. Det skulle vara ett enormt brott emot alla hävdsvunna regler och normer och känslan av vanlig, hederlig anständighet, om det skulle få börja praktiseras i Sverige...
Svar på tråden tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?