• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-20 16:32:50 följande:
    Och du tror att jag ens läser detta? Jag vet ju att du bara upprepar samma narrativ.
    Du skrev följande

    "Det var FN som bestämde detta, inte bibeln." Och jag svarade att det inte stämmer alls och förklarade varför. 

    Sedan kan du välja att sticka huvudet i sanden och leva i en desinformationsbubbla hur länge du vill. Men ett folkmord pågår mitt framför din näsa och du låtsas att det regnar.
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-19 23:56:28 följande:
    Som jag skrev förrut. Palestinier har rätt att existera precis som judar har rätt att existera. Alla människor har rätt att leva enligt FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna. Sionism har absolut ingenting med judars existens att göra. Sionism handlar om att en stat för judar. Stater har dock inte någon rätt att existera. Det står inte i någon internationell deklaration eller lag. Varken Israel eller någon annan stat har därför någon rätt att existera. Särskilt inte om själva existerandet innebär brott mot mänskliga rättigheter, som tex etniska rensningar, folkmord, olagliga anekteringar, ockupation och byggandet av olagliga bosättningar.

    Vart ska judarna ta vägen? De flesta sionister kommer faktiskt från USA där de lever och njuter av alla rättighter som alla andra. De lever gott och fritt i alla länder, inklusive Sverige. Ska man bygga ett eget land då ska det i alla fall inte vara på bekostnad av ett annat folk. Eller vad tycker du? Vart ska urbefoökningen palestinier ta vägen när de fördrivs av Israel? 

    Enligt ditt (och mitt) resonemang att alla sionismer är sionism och att du själv säger att du är sionist, betyder det att du stödjer även den revisionistiska formen av sionism.

    Enligt revisionister skulle Gud ha gett judarna ett gudomligt löfte om landet Israel. Då står du väl även för detta argument? Du fattar väl att detta argument håller dock inte för en seriös granskning inom ramen för modern internationell rätt och mänskliga rättigheter?

    Gudomliga rättigheter har rättfärdigat allt från brittisk kolonialism som ?den vite mannens börda? till IS halshuggningar i Mellanöstern. Att IS anser sig vara kallade av Gud till ett heligt krig gör inte att omvärlden betraktar dem som legitima. Varför anses då Bibeln eller Torah vara ett argument? 
    Jag förstår att det skulle passa bra in i ditt narrativ om någon här börjar påstå att enlist bibeln eller Torah så borde judarna få mark i Mellanöstern. Men jag har inte sett någon här säga det och jag har redan sagt att jag är sionist i den enkla grundbetydelsen av detta, jag tycker att judar ska ha rätten till ett eget land i Mellanöstern med self determination. Att jag är sionist i den bemärkelsen betyder inte att jag stöder alla olika sorters grenar av sionismen. Men om man är antisionist betyder det att man är emot den Israeliska statens existens. 

    Enligt vad jag postat tidigare etablerades Israel enligt FN kriteria på vad som krävs för att etablera en stat. Det är alltså en erkänd stat enligt internationella lagar. Exakta gränser bör förstås diskuteras och förhandlas men föreslår du verkligen att en del av befolkningen borde flytta till USA? Hahahaha!
  • Mentat
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-11-20 19:57:48 följande:
    Jag förstår att det skulle passa bra in i ditt narrativ om någon här börjar påstå att enlist bibeln eller Torah så borde judarna få mark i Mellanöstern. Men jag har inte sett någon här säga det och jag har redan sagt att jag är sionist i den enkla grundbetydelsen av detta, jag tycker att judar ska ha rätten till ett eget land i Mellanöstern med self determination. Att jag är sionist i den bemärkelsen betyder inte att jag stöder alla olika sorters grenar av sionismen. Men om man är antisionist betyder det att man är emot den Israeliska statens existens. 

    Enligt vad jag postat tidigare etablerades Israel enligt FN kriteria på vad som krävs för att etablera en stat. Det är alltså en erkänd stat enligt internationella lagar. Exakta gränser bör förstås diskuteras och förhandlas men föreslår du verkligen att en del av befolkningen borde flytta till USA? Hahahaha!
    För övrigt är påståendet om att judar lever "gott och fritt i alla länder, inklusive Sverige", inte korrekt. Judar har flytt ett otal muslimska länder som idag är de facto "Judenrein". Judar i Malmö är utsatta då staden har en stor andel invånare med rötter i mellanöstern.
  • Mentat
    AndreaBD skrev 2024-11-20 16:32:50 följande:
    Och du tror att jag ens läser detta? Jag vet ju att du bara upprepar samma narrativ.
    Dessutom, allt han klagar på är resultat av att araberna anföll Israel och förlorade kriget de startade. Om de hade accepterat delningsplanen hade inget av det inträffat.
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-11-20 19:57:48 följande:
    Jag förstår att det skulle passa bra in i ditt narrativ om någon här börjar påstå att enlist bibeln eller Torah så borde judarna få mark i Mellanöstern. Men jag har inte sett någon här säga det och jag har redan sagt att jag är sionist i den enkla grundbetydelsen av detta, jag tycker att judar ska ha rätten till ett eget land i Mellanöstern med self determination. Att jag är sionist i den bemärkelsen betyder inte att jag stöder alla olika sorters grenar av sionismen. Men om man är antisionist betyder det att man är emot den Israeliska statens existens. 

    Enligt vad jag postat tidigare etablerades Israel enligt FN kriteria på vad som krävs för att etablera en stat. Det är alltså en erkänd stat enligt internationella lagar. Exakta gränser bör förstås diskuteras och förhandlas men föreslår du verkligen att en del av befolkningen borde flytta till USA? Hahahaha!
    Du är självuttalad sionist men du bara lite? 😄.

    Som bekant (eller inte) var det Israels grundare Golda Meir, en passionerad sionist, som myntade frasen ?Det här landet existerar som ett uppfyllande av det löfte som Gud själv gett oss. Det skulle vara absurt att ifrågasätta dess legitimitet.". Hon grundade Israel och du säger att du är sionist precis som hon var. Sionism är inte bara en fråga, som du verkar tro, utan är en hel ideologi. 

    Sedan dess har israeliska politiker upprepat påståendet om och om igen, inte minst Netanyahu som ofta refererar till passager i Bibeln, konstigt nog utan att omvärlden reagerar.

    Enligt Meir och Netanyahu skulle Gud ha gett judarna ett gudomligt löfte om landet Israel. Detta argument håller dock inte för en seriös granskning inom ramen för modern internationell rätt och mänskliga rättigheter.

    Gudomliga rättigheter har rättfärdigat mycket ondska.Varför anses då Bibeln vara ett argument?

    Nej, jag föreslår inte att judarna ska flytta till USA utan konstaterar att de mest extrema sionister lever gott i USA. Så det finns ingen anledning för de att bygga olagliga bosättninngar och ta palestinska områden. Det uppskattas att omkring 1,5 miljoner från USA har immigrerat till Israel sedan statens grundande 1948.
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-20 20:50:41 följande

    . Det uppskattas att omkring 1,5 miljoner från USA har immigrerat till Israel sedan statens grundande 1948.
    Vad är syftet med denna kommentar ?
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-20 20:50:41 följande:
    Du är självuttalad sionist men du bara lite? 😄.

    Som bekant (eller inte) var det Israels grundare Golda Meir, en passionerad sionist, som myntade frasen ?Det här landet existerar som ett uppfyllande av det löfte som Gud själv gett oss. Det skulle vara absurt att ifrågasätta dess legitimitet.". Hon grundade Israel och du säger att du är sionist precis som hon var. Sionism är inte bara en fråga, som du verkar tro, utan är en hel ideologi. 

    Sedan dess har israeliska politiker upprepat påståendet om och om igen, inte minst Netanyahu som ofta refererar till passager i Bibeln, konstigt nog utan att omvärlden reagerar.

    Enligt Meir och Netanyahu skulle Gud ha gett judarna ett gudomligt löfte om landet Israel. Detta argument håller dock inte för en seriös granskning inom ramen för modern internationell rätt och mänskliga rättigheter.

    Gudomliga rättigheter har rättfärdigat mycket ondska.Varför anses då Bibeln vara ett argument?

    Nej, jag föreslår inte att judarna ska flytta till USA utan konstaterar att de mest extrema sionister lever gott i USA. Så det finns ingen anledning för de att bygga olagliga bosättninngar och ta palestinska områden. Det uppskattas att omkring 1,5 miljoner från USA har immigrerat till Israel sedan statens grundande 1948.
    Har inte sett någon i denna tråd som åberopar bibeln som argument. Är det en besvikelse för dig?
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-11-20 21:39:30 följande:
    Vad är syftet med denna kommentar ?
    Jag förklarar mer än gärna men först när du ger din respons på min förra kommentar. Det är vanlig debatt-hyfs.

    Hur mycket är du sionist? Bara lite? Vilka delar av sionismen accepterar du inte? Golda Meirs frasen "Det här landet existerar som ett uppfyllande av det löfte som Gud själv gett oss. Det skulle vara absurt att ifrågasätta dess legitimitet." Accepterar du den delen? Om jag säger att jag inte ifrågasätter Israels legitimitet på sådana grunder, är jag då antisemit?

    Accepterar du de olagliga bosättningar som sionisterna förespråkar? 

    Har många fler frågor, men tror att vi stannar där.

  • FuckGoggleAskMe
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-11-18 20:25:49 följande:

    Du definierar sionism som aggressiv revisionistisk sionism men det är din personliga definition. 


    Jag stödjer sionism enligt definitionen nedan, men inte enligt din hittepå definition. 


    Zionism, Jewish nationalist movement with  the goal of the creation and support of a Jewish national state in Palestine, the ancient homeland of the Jews (Hebrew: Eretz Yisra?el, ?the Land of Israel?). 

    https://www.britannica.com/topic/Zionism


     


    För de med dåligt minne postar jag detta igen. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-20 18:07:05 följande:
    Alla tre är följare av revisionistisk sionism. Alla tre på tror på riktigt på citat från Bibeln och att Gud lovade de Israel och de därför har rätt till det. Alla tre tycker att palestinier ska därför fördrivas och att deras områden ska anekteras. Alla tre tycker att olagliga bosättningar ska stödjas.Alla tre tillsammans valdes av en majoritet av israeler och de styr Israel. Stödjer du det oban står för? Tycker du att ord från Bibeln ska ge rättigheter att ta över andras hem, ockupera och fördriva? 
    Har svarat för många gånger på samma saker.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-20 18:07:05 följande:
    . Stödjer du det oban står för? 
    Har du ett minne som en guldfisk? Jag skrev det ganska nyligen. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-20 18:14:44 följande:
    Du skrev följande

    "Det var FN som bestämde detta, inte bibeln." Och jag svarade att det inte stämmer alls och förklarade varför. 
    Försök inte förvirra folk, det var FN:s "förslag". Men det var ett slags förslag som man INTE SKA säga nej till. Det var INTE ett första förslag, utan det var efter flera årtionden av fram och tillbaka och ständiga våldexcesser ifrån den arabiska sidan.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-20 22:38:36 följande:
    Har svarat för många gånger på samma saker.
    Inte en enda gång. Visa annars och jag kommer att be om ursäkt. 

    Tycker du att ord från Bibeln ska ge rättigheter att ta över andras hem ockupera och fördriva? 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-20 22:49:01 följande:
    Försök inte förvirra folk, det var FN:s "förslag". Men det var ett slags förslag som man INTE SKA säga nej till. Det var INTE ett första förslag, utan det var efter flera årtionden av fram och tillbaka och ständiga våldexcesser ifrån den arabiska sidan.
    Det var varken mer eller mindre, bara ett förslag. 
    Men du skrev följande

    "Det var FN som bestämde detta, inte bibeln." Och jag svarade att det inte stämmer alls och förklarade varför. Så, en gång för alla, FN varken skapade Israel eller gav landet till Israel.
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-11-20 22:17:22 följande:
    För de med dåligt minne postar jag detta igen. 
    Du står inte för det du utger dig att vara. Men jag förstår att du förstod min poäng, eftersom du vägrar svara. 😉
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-11-20 21:46:07 följande:
    Har inte sett någon i denna tråd som åberopar bibeln som argument. Är det en besvikelse för dig?
    Vi pratar väl inte om någon i tråden? Du är kanske lite förvirrad men vi pratade om vad sionism står för. Och vem är bättre på det än Golda Meir som sa 
    "Det här landet existerar som ett uppfyllande av det löfte som Gud själv gett oss. Det skulle vara absurt att ifrågasätta dess legitimitet.".
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism