• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2024-11-18 16:41:24 följande:
    Och förstås ingen källa. Varför ens klistra in sånt? 

    Och nej, inte ens i högstadieskolor finns sånt. Snarare måste vi se till att de inte försöker göra sin standard till allas. 

    Sällsynta händelser förekommer. Jag har själv blivit utskällt av en muslimsk kvinna för att hon tyckte jag var "onanständigt klätt" - mitt i Stockholms city, under Pride Paraden. Och nej, det var inte för mycket naket,  utan bara en tajt catsuit. 
    Vanligare är det inte heller att någon muslim blir utsätt. 
    Det ser inte så bra ut med källor när ett fall är från 2013, ett från 2015 och ett från 2016. 
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 20:04:32 följande:
    Du förmår inte diskutera som en vuxen människa. Du verkar inte kunna utveckla ditt eget resonemang och inte heller förstå andras. Men du kunde åtminstånde svara på frågor. 


    Är du sionist?

    Försvarar du allt ovannämnda: aggresiv nationalism, brist på demokrati och att judiska intressen prioriteras på bekostnad av palestinier, de fanatiska bosättarna, kolonialism och apartheid?
    Ständigt detta byte av ämne. Ja, jag är sionist i den bemärkelsen att jag anser att ett Israel har rätt att existera.
    Aggressiv nationalism? Nationalism i sig är inget problem, aggressivitet kan vara det.
    Brist på demokrati? Det råder framför allt brist på demokrati i samtliga grannländer till Israel. Den går absolut att förbättra i Israel men det landet står ändå skyhögt över alla grannar mad avseende på demokrati.
    Mig veterligt har araber i Israel fulla rättigheter.
    Bosättarna är absolut ett problem, ett som Israel har visat att man kan hantera när så behövs: Man kastade med våld ut bosättarna i Gaza när man lämnade det området.
    Kolonialism och apartheid existerar mest i din fantasi.

    Sionism handlar om att skapa ett hemland för judarna i området. Att vara antisionist är att kräva att staten Israel skall utplånas, det är en ren definitionssak. Är du sionist eller antisionist?
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 20:04:32 följande:
    Du förmår inte diskutera som en vuxen människa. Du verkar inte kunna utveckla ditt eget resonemang och inte heller förstå andras. Men du kunde åtminstånde svara på frågor. 


    Är du sionist?

    Försvarar du allt ovannämnda: aggresiv nationalism, brist på demokrati och att judiska intressen prioriteras på bekostnad av palestinier, de fanatiska bosättarna, kolonialism och apartheid?

    Du definierar sionism som aggressiv revisionistisk sionism men det är din personliga definition. 


    Jag stödjer sionism enligt definitionen nedan, men inte enligt din hittepå definition. 


    Zionism, Jewish nationalist movement with  the goal of the creation and support of a Jewish national state in Palestine, the ancient homeland of the Jews (Hebrew: Eretz Yisra?el, ?the Land of Israel?). 

    https://www.britannica.com/topic/Zionism


     

  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-11-18 19:52:37 följande:
    Nu har du litet otur samtidigt som du tydligen inte är särskilt bevandrad i historia: Just Sverige har varit med om att en del av landet har givits bort till ett annat land efter utslag av FN, eller i Sveriges fall föregångaren Nationernas Förbund.

    När Finland frigjorde sig från Ryssland ville ålänningarna tillhöra Sverige, såsom de gjort sedan urminnes tider innan kriget 1809. En massiv majoritet, långt över 90% ville tillhöra Sverige. NF dömde dock att Finland fick öarna samtidigt som Åland fick vissa specialregler, t.ex. är det enspråkigt svensktalande. Det är helt riktigt att det inte krigas om den saken och ingen spränger bomber i Helsingfors eller Mariestad, men det beror på att Sverige accepterade att beslutet i NF gick oss emot. Sverige, Finland och Åland lever sedan dess i frihet och välstånd. Araberna borde ha lärt sig något av det.
    Det är sanslöst vilka jämförelser du gör. Svenskarna fick stanna kvar på Åland medans de flesta palestinier fördrevs.

    Åland fick en självstyrelselag 1951 som gav utökade garantier för Ålands självstyrelse. Ålands självstyrelse har sedan dess stärkts ytterligare, senast 1993. Finland fick behålla Åland genom ett internationellt beslut som erkände Finlands suveränitet över ögruppen, men samtidigt gav Åland en unik autonom status för att skydda dess särart. Denna lösning, känd som Ålandsmodellen.


    Israel gjorde tvärtom. Tex Israels nationalstatslag, antagen i juli 2018, har väckt omfattande kritik för dess diskriminerande natur mot icke-judiska medborgare, särskilt palestinier.

    Lagen definierar Israel som en uteslutande "judisk stat" och fastställer att rätten till självbestämmande är "exklusiv för det judiska folket". Palestinier i Israel har inte samma rätt.

    Judiska olagliga bosättningar prioriteras som en nationell angelägenhet. Medans palestinier fördrivs.

    Arabiska är inte heller längre officiellt språk.

    Lagen formaliserar och förstärker den redan existerande diskrimineringen mot arabiska israeler och palestinier.

    Den begränsar icke-judiska medborgares civila och politiska rättigheter på lång sikt.

    FN:s specialrapportörer har uttryckt att lagen inte uppfyller ens grundläggande principer om jämlikhet mellan medborgare.

    Nationalstatslagen har bidragit också till att Israel sjunkit i internationella demokratirankingar och har mött mycket stark kritik från människorättsorganisationer.

    Den anses cementera ett system som gynnar judar och förtrycker palestinier i alla områden som Israel kontrollerar.

    Förstår du nu varför du inte kan jämföra Åland med Israel?
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-11-18 20:25:49 följande:

    Du definierar sionism som aggressiv revisionistisk sionism men det är din personliga definition. 


    Jag stödjer sionism enligt definitionen nedan, men inte enligt din hittepå definition. 


    Zionism, Jewish nationalist movement with  the goal of the creation and support of a Jewish national state in Palestine, the ancient homeland of the Jews (Hebrew: Eretz Yisra?el, ?the Land of Israel?). 

    https://www.britannica.com/topic/Zionism


     


    Det är absolut inte min definition utan verifierbar fakta.

    Och du väljer bara en extremt liten del av allt som är  sionism för att på ett löjligt sätt försöka bortse från allt det dåliga sionismen står för. Det är inte problematiskt att Israel ska finnas utan hur den skapas och hur den behandlar urbefolkningen palestinier.

    Revisionistisk sionism är en form som har i stor utsträckning främjat utvecklingen av högerextremism i Israel fram till idag. Det är revisionistisk sionism som är dominerande idag. Dess våldsamma militanta nationalism, våldsamma metoder (etnisk rensning av palestinier), rasism och expansionism (som många liknar vid kolonialism), olaglig ockupation och olagliga bosättningar har format den israeliska högern. Idag är det den israeliska högerextrema regeringen som står för just den revisionistka sionismen. Det är det som är sionismen idag. 


    Dessa sionister vill upprätta en judisk stat på båda sidor av Jordanfloden, inklusive dagens Israel, Västbanken och Jordanien. De hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det redan lever ett annat folk, palestinier. Hur är det ens möjligt att någon tycker att det är demokratiskt eller civiöiserat? Man hävdar också att judarna har rätt till området eftersom de hade ett land där för 2000 år sedan. Det är inte alls kompatibelt med dagens internationella lagar och våra moderna demokratiska värderingar.

    Sionism använde sig även förr av terrorism för att uppnå sina mål. Sionistiska terroristiska grupper som Irgun och Lehi genomförde terrorattacker mot brittiska och arabiska mål. De genomförde också mordet på FN-medlaren Folke Bernadotte 1948. Idag skulle man kunna säga att den sionistiska terrorismen lever vidare genom bosättarnas och IDF:s terroristacker mot palestinier i den ockuperade Västbanken. Bosättarrörelsen är sionister som dagligen terroriserar palestinier och driver en olaglig expansionistisk agenda på Västbanken.

  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 20:29:56 följande:
    Det är sanslöst vilka jämförelser du gör. Svenskarna fick stanna kvar på Åland medans de flesta palestinier fördrevs.

    Åland fick en självstyrelselag 1951 som gav utökade garantier för Ålands självstyrelse. Ålands självstyrelse har sedan dess stärkts ytterligare, senast 1993. Finland fick behålla Åland genom ett internationellt beslut som erkände Finlands suveränitet över ögruppen, men samtidigt gav Åland en unik autonom status för att skydda dess särart. Denna lösning, känd som Ålandsmodellen.

    Israel gjorde tvärtom. Tex Israels nationalstatslag, antagen i juli 2018, har väckt omfattande kritik för dess diskriminerande natur mot icke-judiska medborgare, särskilt palestinier.

    Lagen definierar Israel som en uteslutande "judisk stat" och fastställer att rätten till självbestämmande är "exklusiv för det judiska folket". Palestinier i Israel har inte samma rätt.

    Judiska olagliga bosättningar prioriteras som en nationell angelägenhet. Medans palestinier fördrivs.

    Arabiska är inte heller längre officiellt språk.

    Lagen formaliserar och förstärker den redan existerande diskrimineringen mot arabiska israeler och palestinier.

    Den begränsar icke-judiska medborgares civila och politiska rättigheter på lång sikt.

    FN:s specialrapportörer har uttryckt att lagen inte uppfyller ens grundläggande principer om jämlikhet mellan medborgare.

    Nationalstatslagen har bidragit också till att Israel sjunkit i internationella demokratirankingar och har mött mycket stark kritik från människorättsorganisationer.

    Den anses cementera ett system som gynnar judar och förtrycker palestinier i alla områden som Israel kontrollerar.

    Förstår du nu varför du inte kan jämföra Åland med Israel?
    Det internationella beslutet gick emot Sveriges inställning, men Sverige accepterade det. Under protest visserligen men man accepterade det. Araberna borde ha lärt sig av det, att acceptera att internationella beslut kan gå dem emot men att man ändå kan leva i fred och välstånd om man väljer det.

    Hur var det nu, är du sionist eller antisionist? Har judarna överhuvudtaget rätt till en stat i området så som FN beslöt, oavsett vilka gränser man drar?
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-11-18 20:52:40 följande:
    Det internationella beslutet gick emot Sveriges inställning, men Sverige accepterade det. Under protest visserligen men man accepterade det. Araberna borde ha lärt sig av det, att acceptera att internationella beslut kan gå dem emot men att man ändå kan leva i fred och välstånd om man väljer det.

    Hur var det nu, är du sionist eller antisionist? Har judarna överhuvudtaget rätt till en stat i området så som FN beslöt, oavsett vilka gränser man drar?
    Har du inte läst?

    Åland fick en självstyrelselag som gav utökade garantier för Ålands självstyrelse. Finland fick behålla Åland genom ett internationellt beslut som erkände Finlands suveränitet över ögruppen, men samtidigt gav Åland en unik autonom status för att skydda dess särart. Denna lösning, känd som Ålandsmodellen.


    Israel gjorde tvärtom. Tex Israels nationalstatslag, antagen i juli 2018, har väckt omfattande kritik för dess diskriminerande natur mot icke-judiska medborgare, särskilt palestinier.

    Lagen definierar Israel som en uteslutande "judisk stat" och fastställer att rätten till självbestämmande är "exklusiv för det judiska folket". Palestinier i Israel har inte samma rätt.

    Judiska olagliga bosättningar prioriteras som en nationell angelägenhet. Medans palestinier fördrivs.

    Arabiska är inte heller längre officiellt språk.

    Lagen formaliserar och förstärker den redan existerande diskrimineringen mot arabiska israeler och palestinier.

    Den begränsar icke-judiska medborgares civila och politiska rättigheter på lång sikt.

    FN:s specialrapportörer har uttryckt att lagen inte uppfyller ens grundläggande principer om jämlikhet mellan medborgare.

    Den anses cementera ett system som gynnar judar och förtrycker palestinier i alla områden som Israel kontrollerar.

    Förstår du nu varför du överhuvudtaget inte kan jämföra Åland med Israel?

  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-11-18 20:25:49 följande:

    Du definierar sionism som aggressiv revisionistisk sionism men det är din personliga definition. 


    Jag stödjer sionism enligt definitionen nedan, men inte enligt din hittepå definition. 


    Zionism, Jewish nationalist movement with  the goal of the creation and support of a Jewish national state in Palestine, the ancient homeland of the Jews (Hebrew: Eretz Yisra?el, ?the Land of Israel?). 

    https://www.britannica.com/topic/Zionism


     


    Vänligen beskriv för mig vilka av dagens områden och vilka lönder skulle "the ancient homeland of the jews" täcka? Hur stor är "Eretz Yisrael" enligt sionisterna?
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 21:03:09 följande:
    Vänligen beskriv för mig vilka av dagens områden och vilka lönder skulle "the ancient homeland of the jews" täcka? Hur stor är "Eretz Yisrael" enligt sionisterna?
    Det finns inget krav på exakt var gränsen skulle gå, det handlar om att Israel över huvud taget skall få existera och accepteras. Hur var det nu, tråden handlar om antisionism och antisemitism: Eftersom sionism handlar om att judarna skall få ha ett land i området är antisionism definitionsmässigt ett krav på att Israel skall utplånas. 

    Är du sionist eller antisionist?
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 20:45:29 följande:
    Det är absolut inte min definition utan verifierbar fakta.

    Och du väljer bara en extremt liten del av allt som är  sionism för att på ett löjligt sätt försöka bortse från allt det dåliga sionismen står för. Det är inte problematiskt att Israel ska finnas utan hur den skapas och hur den behandlar urbefolkningen palestinier.

    Revisionistisk sionism är en form som har i stor utsträckning främjat utvecklingen av högerextremism i Israel fram till idag. Det är revisionistisk sionism som är dominerande idag. Dess våldsamma militanta nationalism, våldsamma metoder (etnisk rensning av palestinier), rasism och expansionism (som många liknar vid kolonialism), olaglig ockupation och olagliga bosättningar har format den israeliska högern. Idag är det den israeliska högerextrema regeringen som står för just den revisionistka sionismen. Det är det som är sionismen idag. 

    Dessa sionister vill upprätta en judisk stat på båda sidor av Jordanfloden, inklusive dagens Israel, Västbanken och Jordanien. De hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det redan lever ett annat folk, palestinier. Hur är det ens möjligt att någon tycker att det är demokratiskt eller civiöiserat? Man hävdar också att judarna har rätt till området eftersom de hade ett land där för 2000 år sedan. Det är inte alls kompatibelt med dagens internationella lagar och våra moderna demokratiska värderingar.

    Sionism använde sig även förr av terrorism för att uppnå sina mål. Sionistiska terroristiska grupper som Irgun och Lehi genomförde terrorattacker mot brittiska och arabiska mål. De genomförde också mordet på FN-medlaren Folke Bernadotte 1948. Idag skulle man kunna säga att den sionistiska terrorismen lever vidare genom bosättarnas och IDF:s terroristacker mot palestinier i den ockuperade Västbanken. Bosättarrörelsen är sionister som dagligen terroriserar palestinier och driver en olaglig expansionistisk agenda på Västbanken.
    Jag har verifierat min fakta genom att titta hur Britannica definierar sionism. 
    Tycker det känns lite mer tillförlitligt än att tro på din hemmasnickrade definition. Eller representerar du något ännu större uppslagsverk? 
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism