• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 23:50:49 följande:
    Precis. Den Israel som sionisterna pratar om HAR INGA GRÄNSER. Enligt sionisterna får Israel bli hur stor som helst, 
    För att ett land som inte än finns, inte har gränser. Det säger sig självt. Det här är ju verkligen långsökt.  
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-11-18 22:21:33 följande:
    Jag har verifierat min fakta genom att titta hur Britannica definierar sionism. 
    Tycker det känns lite mer tillförlitligt än att tro på din hemmasnickrade definition. Eller representerar du något ännu större uppslagsverk? 
    Då har du inte läst allt som står där under samma definition. Du valde att läsa de tre första meningar bara. Annars hade du fått veta följande:

    Revisionistisk sionism är en form som har i stor utsträckning främjat utvecklingen av högerextremism i Israel fram till idag. Det är revisionistisk sionism som är dominerande idag. Dess våldsamma militanta nationalism, våldsamma metoder (etnisk rensning av palestinier), rasism och expansionism (som många liknar vid kolonialism), olaglig ockupation och olagliga bosättningar har format den israeliska högern. Idag är det den israeliska högerextrema regeringen som står för just den revisionistka sionismen. Det är det som är sionismen idag. 


    Dessa sionister vill upprätta en judisk stat på båda sidor av Jordanfloden, inklusive dagens Israel, Västbanken och Jordanien. De hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det redan lever ett annat folk, palestinier. Hur är det ens möjligt att någon tycker att det är demokratiskt eller civiöiserat? Man hävdar också att judarna har rätt till området eftersom de hade ett land där för 2000 år sedan. Det är inte alls kompatibelt med dagens internationella lagar och våra moderna demokratiska värderingar.


    Sionism använde sig även förr av terrorism för att uppnå sina mål. Sionistiska terroristiska grupper som Irgun och Lehi genomförde terrorattacker mot brittiska och arabiska mål. De genomförde också mordet på FN-medlaren Folke Bernadotte 1948. Idag skulle man kunna säga att den sionistiska terrorismen lever vidare genom bosättarnas och IDF:s terroristacker mot palestinier i den ockuperade Västbanken. Bosättarrörelsen är sionister som dagligen terroriserar palestinier och driver en olaglig expansionistisk agenda på Västbanken.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-18 23:58:30 följande:
    Nej, jag anser att den gruppen brukar bestå av judar. Du vet vad som menas, du ska bara hitta fel trots att det är självklart att jag menade så. 
    🤣👍
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-19 00:00:31 följande:
    För att ett land som inte än finns, inte har gränser. Det säger sig självt. Det här är ju verkligen långsökt.  
    Existerar inte Israel? Är du antisemit?
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-19 00:18:49 följande:
    Existerar inte Israel? Är du antisemit?
    Löjligt, jag pratade ju om tiden INNAN det fanns. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-19 07:38:42 följande:
    Löjligt, jag pratade ju om tiden INNAN det fanns. 
    Du verkar vara lite förvirrad. Sionisterna pratar inte om ett land som inte finns eller om tiden innan Israel fanns.. Israel finns. Israel fortfarande fördriver palestinier för att kunna ta över deras områden. Nu vill man ta Västbanken.

  • Mentat

    Tänk, alla dessa krumbukter bara för att TS inte insåg att man per definition kräver Israels utplåning genom att säga att man är antisionist! Jag kan förstå att det var pinsamt, men ändå.

    Det vore rätt roande om det inte vore för att man minns firandet på Malmös gator av att Hamas slaktade så många judar de kunde 7:e oktober.

  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-11-19 08:29:34 följande:

    Tänk, alla dessa krumbukter bara för att TS inte insåg att man per definition kräver Israels utplåning genom att säga att man är antisionist! Jag kan förstå att det var pinsamt, men ändå.

    Det vore rätt roande om det inte vore för att man minns firandet på Malmös gator av att Hamas slaktade så många judar de kunde 7:e oktober.


    Du är väldigt begränsad i ditt sätt att argumentera och det kan inte ens kallas för argumentation. Det är meningslöst. 

    De som firade när 7:e oktober hände är samma sort som de som stödjer Israel under ett misstänkt pågående folkmord. I båda fallen är det extremister på två olika sidor och det är avskyvärt att fira eller stödja sådana fruktansvärda massakrer. Minst 70% av alla dödade i Gaza är oskyldiga kvinnor och barn, 30 000 kvinnor och barn har dödats och masslakten pågår fortfarande.
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-11-19 08:29:34 följande:

    Tänk, alla dessa krumbukter bara för att TS inte insåg att man per definition kräver Israels utplåning genom att säga att man är antisionist! Jag kan förstå att det var pinsamt, men ändå.


    Du kanske kan förklara för mig den sionistiska logiken?

    Berätta, på vilket sätt är det demokratiskt och korrekt att h
    änvisa till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det redan lever ett annat urbefolkning, palestinier? Tycker du att det är demokratiskt och korrekt enligt internationella lagar?
  • Anonym (Derbyperspektiv)

    Jag håller inte nödvändigtvis med TS i allt men tycker ändå att inlägget bidrar med visst perspektiv. Personligen anser jag att debatten om Israel och Palestina många gånger helt saknar perspektiv. De flesta ser oerhört svartvitt på allt som rör konflikten och uttrycker sig som om det vore ett derby mellan DIF och AIK, varvid man bara ser den ena sidan och demoniserar den andra.

    Konflikten är djup och långvarig och komplex och man bör ha respekt för detta och försöka sätta sig in i båda sidors bakgrund om man har ett intresse för konflikten.

    Naturligtvis kan man kritisera Israels politik/ambitioner och samtidigt vara emot antisemitism. Även om jag personligen inte använder begreppet sionism eftersom det känns så laddat och upplevs på olika sätt av olika personer, så upplever jag att Israel har koloniala fasoner för sig som går utöver vad som är rimligt. Samtidigt har landet rätt att både existera och försvara sig och var det ena börjar och det andra slutar är inte en enkel fråga, då det också finns krafter som verkar för att Israel ska upphöra.

    Många som är s.k. pro Palestina (om jag nu högst motvilligt uttrycker mig i derbytermer) vill samtidigt förneka att det ens förekommer antisemitism och såvitt jag förstår har den ökat i samhället. Då är det lätt att säga att såklart jag är emot antisemitism, men det förekommer knappast ändå. Och givetvis är Hamas en hemsk terrororganisation enligt min mening.

    En relativt känd person som på det stora hela kritiserar Israels sätt mot palestinier är den judiske traumagorskaren och förintelseöverlevaren Dr Gabor Maté, som själv har en bakgrund där han i yngre år starkt försvarade drömmen om ett stort och starkt Israel och den bosättarpolitik som förts men som därefter omvärderat en hel del saker och kritiserar en stor del av det som sker i Gaza. Jag håller inte nödvändigtvis med honom om allt heller, men tycker att han har rätt i att all information finns där om man bara vill se den, faktiskt inte helt olikt hur det var under Förintelsen på så sätt att folk många gånger inte ville se.

Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism