• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • fornminne
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-16 19:09:19 följande:
    Antisionism är inte antisemitism Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
    Vår yttrandefrihet är inte hotad bara för att vissa - medvetet eller omedvetet - blandar ihop begreppen. I sak har du dock rätt. Man måste kunna vara kritisk till Israel utan att anklagas för antisemitism. Många judar är ju själva kritiska till Israels agerande.

    Dock är det ofta antisemitism svenska judar fortfarande möter, inte antisionism. Det är därför synagogor attackeras, många inte vågar säga eller visa att de är judar osv. Men hotet kommer allt oftare från individer eller grupper med rötter i Mellanöstern. Mindre ofta från högerextremt håll, det förekommer förstås fortfarande men var vanligare tidigare. 

    Man måste förstå att antisemitism - inte bara antisionism - är betydligt mer utbrett och socialt accepterat i Mellanöstern än i Västvärlden. Stor invandring därifrån har fört med sig detta problem till väst i högre utsträckning än tidigare.
  • Anonym (Antiextremist)
    fornminne skrev 2024-11-16 19:24:26 följande:
    Vår yttrandefrihet är inte hotad bara för att vissa - medvetet eller omedvetet - blandar ihop begreppen. I sak har du dock rätt. Man måste kunna vara kritisk till Israel utan att anklagas för antisemitism. Många judar är ju själva kritiska till Israels agerande.

    Dock är det ofta antisemitism svenska judar fortfarande möter, inte antisionism. Det är därför synagogor attackeras, många inte vågar säga eller visa att de är judar osv. Men hotet kommer allt oftare från individer eller grupper med rötter i Mellanöstern. Mindre ofta från högerextremt håll, det förekommer förstås fortfarande men var vanligare tidigare. 

    Man måste förstå att antisemitism - inte bara antisionism - är betydligt mer utbrett och socialt accepterat i Mellanöstern än i Västvärlden. Stor invandring därifrån har fört med sig detta problem till väst i högre utsträckning än tidigare.
    Att påstå att antisemitismen är importerat från Mellanöstern är direkt felaktigt. Antisemitismen har alltid funnits i Europa.

    Den viktigaste orsaken till antisemitismens framväxt och djupa förankring i europeisk kultur historiskt är den judefientliga tanketradition som utvecklades inom kristendomen. Kristendomen började som en gren av judendomen men etablerade sig senare som en separat religion som konkurrerade med judendomen. Detta spänningsförhållande ledde till utvecklingen av en antijudisk teologi och förkunnelse.

    I modern tid har antisemitismen fått ny näring i arabiska och muslimska länder, men det har stark koppling till Israel-Palestina-konflikten. Israel har begått fruktansvärda brott mot mänskliga rättigheter och det har pågått i över 70 år. 

  • Anonym (Antiextremist)
    fornminne skrev 2024-11-16 19:24:26 följande:
    Dock är det ofta antisemitism svenska judar fortfarande möter, inte antisionism. 
    Ja, antisemitismen finns och det är fruktansvärt. Samtidigt är det faktiskt många svenska sionister som hävdar att även kritik mot Israel är antisemitism.
  • Meddelande borttaget
  • Meddelande borttaget
  • Anonym (Tvillingmorsan)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-16 19:49:47 följande:
    Att påstå att antisemitismen är importerat från Mellanöstern är direkt felaktigt. Antisemitismen har alltid funnits i Europa.

    Den viktigaste orsaken till antisemitismens framväxt och djupa förankring i europeisk kultur historiskt är den judefientliga tanketradition som utvecklades inom kristendomen. Kristendomen började som en gren av judendomen men etablerade sig senare som en separat religion som konkurrerade med judendomen. Detta spänningsförhållande ledde till utvecklingen av en antijudisk teologi och förkunnelse.

    I modern tid har antisemitismen fått ny näring i arabiska och muslimska länder, men det har stark koppling till Israel-Palestina-konflikten. Israel har begått fruktansvärda brott mot mänskliga rättigheter och det har pågått i över 70 år. 
    Jag påstod inte att antisemitismen är importerad från Mellanöstern. Den antisemitism som svenska judar möter idag är dock ofta från Mellanöstern.

    Före och under andra världskriget var antisemitismen mycket utbredd i Europa, samt delvis socialt accepterad. Något annat har jag aldrig påstått. Sedan dess har den dock varit bannlyst i civiliserade kretsar, men inte i alla grupper.
  • Anonym (Tvillingmorsan)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-16 21:57:53 följande:

    I Sverige har vi sionistiska organisationer som främjar och jobbar för illegala bosättningar inom palestinska områden. Det är högst anmärkningsvärt at det är överhuvudtaget tillåte i Sverige. 


    Islamism är tillåtet, så varför inte sionism?

    Vi åsiktsregistrerar inte folk i Sverige. Sen kan man alltid diskutera var gränsen ska gå. Numera är det ju t ex olagligt att gå med i terrororganisationer, som IS.

    Om svenska sionister uppmanar till brott, skulle det kanske kunna ses som olagligt?
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-11-16 22:41:21 följande:
    Islamism är tillåtet, så varför inte sionism?

    Vi åsiktsregistrerar inte folk i Sverige. Sen kan man alltid diskutera var gränsen ska gå. Numera är det ju t ex olagligt att gå med i terrororganisationer, som IS.

    Om svenska sionister uppmanar till brott, skulle det kanske kunna ses som olagligt?
    Jag ifrågasätter inte att sionistiska organisationer får finnas i Sverige utan att de främjar och finnansierar olagliga bosättningar och i vissa fall även bosättarterrorism. Det borde vara olagligt på samma sätt som främjande av islamistisk terrorism.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-11-16 22:38:54 följande:
    Jag påstod inte att antisemitismen är importerad från Mellanöstern. Den antisemitism som svenska judar möter idag är dock ofta från Mellanöstern.

    Före och under andra världskriget var antisemitismen mycket utbredd i Europa, samt delvis socialt accepterad. Något annat har jag aldrig påstått. Sedan dess har den dock varit bannlyst i civiliserade kretsar, men inte i alla grupper.
    Jag tror inte att det är fakta. Jag hittar i alla fall ingen pålitlig statistik för det. Men jag hittade en statistik för antal hatbrott. Antisemitiska hatbrott kommer på femte plats. Jag blev lite förvånad. Det skrivs så mycket om antisemitism att jag trodde att det hade högst antal anmälningar. Islamofobiska hatbrott är tex dubbelt så många som antisemitiska.

  • Anonym (Tvillingmorsan)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-16 23:40:11 följande:
    Jag tror inte att det är fakta. Jag hittar i alla fall ingen pålitlig statistik för det. Men jag hittade en statistik för antal hatbrott. Antisemitiska hatbrott kommer på femte plats. Jag blev lite förvånad. Det skrivs så mycket om antisemitism att jag trodde att det hade högst antal anmälningar. Islamofobiska hatbrott är tex dubbelt så många som antisemitiska.

    Om den statistiken stämmer, är judar mycket mer utsatta än muslimer. Det finns bara ca 20 000 judar i Sverige. Det finns minst en halv miljon muslimer. Kanske bortåt en miljon, beroende på hur man räknar.

    Islamofobiska hatbrott borde vara tio gånger vanligare eller mer, om muslimer ska kunna sägas vara lika utsatta. Sett till deras andel i befolkningen.

    Att islamofobiska hatbrott ?bara? är dubbelt så många, tyder alltså på att antisemitism är ett betydligt större problem. 
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism