Anonym (Antiextremist)

Sat 16 Nov 19:09

157 svar

Antisionism är inte antisemitism

Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sat 16 Nov 19:49

#2

fornminne skrev 2024-11-16 19:24:26 följande:

Vår yttrandefrihet är inte hotad bara för att vissa - medvetet eller omedvetet - blandar ihop begreppen. I sak har du dock rätt. Man måste kunna vara kritisk till Israel utan att anklagas för antisemitism. Många judar är ju själva kritiska till Israels agerande.

Dock är det ofta antisemitism svenska judar fortfarande möter, inte antisionism. Det är därför synagogor attackeras, många inte vågar säga eller visa att de är judar osv. Men hotet kommer allt oftare från individer eller grupper med rötter i Mellanöstern. Mindre ofta från högerextremt håll, det förekommer förstås fortfarande men var vanligare tidigare.

Man måste förstå att antisemitism - inte bara antisionism - är betydligt mer utbrett och socialt accepterat i Mellanöstern än i Västvärlden. Stor invandring därifrån har fört med sig detta problem till väst i högre utsträckning än tidigare.

Att påstå att antisemitismen är importerat från Mellanöstern är direkt felaktigt. Antisemitismen har alltid funnits i Europa.

Den viktigaste orsaken till antisemitismens framväxt och djupa förankring i europeisk kultur historiskt är den judefientliga tanketradition som utvecklades inom kristendomen. Kristendomen började som en gren av judendomen men etablerade sig senare som en separat religion som konkurrerade med judendomen. Detta spänningsförhållande ledde till utvecklingen av en antijudisk teologi och förkunnelse.

I modern tid har antisemitismen fått ny näring i arabiska och muslimska länder, men det har stark koppling till Israel-Palestina-konflikten. Israel har begått fruktansvärda brott mot mänskliga rättigheter och det har pågått i över 70 år.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sat 16 Nov 20:25

#3

fornminne skrev 2024-11-16 19:24:26 följande:

Dock är det ofta antisemitism svenska judar fortfarande möter, inte antisionism.

Ja, antisemitismen finns och det är fruktansvärt. Samtidigt är det faktiskt många svenska sionister som hävdar att även kritik mot Israel är antisemitism.

Okänd

Sat 16 Nov 21:57

#4

Meddelande borttaget

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sat 16 Nov 23:18

#8

Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-11-16 22:41:21 följande:

Islamism är tillåtet, så varför inte sionism?

Vi åsiktsregistrerar inte folk i Sverige. Sen kan man alltid diskutera var gränsen ska gå. Numera är det ju t ex olagligt att gå med i terrororganisationer, som IS.

Om svenska sionister uppmanar till brott, skulle det kanske kunna ses som olagligt?

Jag ifrågasätter inte att sionistiska organisationer får finnas i Sverige utan att de främjar och finnansierar olagliga bosättningar och i vissa fall även bosättarterrorism. Det borde vara olagligt på samma sätt som främjande av islamistisk terrorism.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sat 16 Nov 23:40

#9

Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-11-16 22:38:54 följande:

Jag påstod inte att antisemitismen är importerad från Mellanöstern. Den antisemitism som svenska judar möter idag är dock ofta från Mellanöstern.

Före och under andra världskriget var antisemitismen mycket utbredd i Europa, samt delvis socialt accepterad. Något annat har jag aldrig påstått. Sedan dess har den dock varit bannlyst i civiliserade kretsar, men inte i alla grupper.

Jag tror inte att det är fakta. Jag hittar i alla fall ingen pålitlig statistik för det. Men jag hittade en statistik för antal hatbrott. Antisemitiska hatbrott kommer på femte plats. Jag blev lite förvånad. Det skrivs så mycket om antisemitism att jag trodde att det hade högst antal anmälningar. Islamofobiska hatbrott är tex dubbelt så många som antisemitiska.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 17 Nov 09:14

#11

Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-11-17 08:47:50 följande:

Om den statistiken stämmer, är judar mycket mer utsatta än muslimer. Det finns bara ca 20 000 judar i Sverige. Det finns minst en halv miljon muslimer. Kanske bortåt en miljon, beroende på hur man räknar.

Islamofobiska hatbrott borde vara tio gånger vanligare eller mer, om muslimer ska kunna sägas vara lika utsatta. Sett till deras andel i befolkningen.

Att islamofobiska hatbrott ?bara? är dubbelt så många, tyder alltså på att antisemitism är ett betydligt större problem.

Statistiken är tydlig när det gäller antal brott. Islamofobiska brott är dubbelt så många än antisemitiska. Men fler judar drabbas av hatbrott per person.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 17 Nov 09:36

#12

Här är ett exempel på hur antisemitismen missbrukas. Israeliska fanns/huliganer skapar kaos i Amsterdam, sjunger rasistiska ramsor om araber och hyllar folkmord och mord på palestinska barn. När nederländska huliganer svarar också med huliganism, förvandlades plötsligt de israeliska huliganerna till offer för antisemitism och det skapas rubriker över hela världen.
Netanyahu kallade händelsen för "Kristallnatten". Är inte det antisemitiskt att på det sättet bagatelisera förintelse?

Att sjunga "det behövs inga skolor i Gaza eftersom det inte finns några barn" där är hets mot folkgrupp. Hur kommer det sig att dessa israeliska fans inte åtalas och straffas, varken i Israel eller i Nederländerna.

www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/B06pPv/netanyahu-intog-forstaplatsen-i-hycklad-upprordhet

"Om det inte vore för Israels dagliga krigsförbrytelser och outtröttliga massmord mot den försvarslösa civilbefolkningen i Gaza, där sjuttio procent av de tiotusentals likviderade är kvinnor och barn, skulle huliganbråket i Amsterdam knappast ha skapat mer uppmärksamhet utanför lokalpressen än notiser på sportsidorna. Då skulle de israeliska fotbollshuliganerna i Amsterdam ha betraktats som fotbollshuliganer. Med säregen diskriminering beskrevs de nu i stället som judar och därmed automatiskt offer i stället för gärningsmän."

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 17 Nov 12:14

#17

AndreaBD skrev 2024-11-17 09:40:35 följande:

Det handelar förstås inte om motsättningen antisionism eller antisemitism, utan om att skilja mellan Israelkritik och antisemitism. Israelkritik finns alltid och det visar att det inte finns något problem med yttrandefriheten. Begreppet "Antisionism" används numera som en täckmantel för antisemitism. Det är lätt att belägga det att sionism inte är något hotfullt som man skulle behöva vara emot, utan helt enkelt .

"Sionismen var en slags judisk nationalism i form av en strävan att återförena det judiska folket efter diasporan (exilen) och återskapa ett permanent hem i Eretz Israel (landet Israel), eller Palestina som romarna kallade området."

https://www.so-rummet.se/kategorier/sionismen#

Att vara emot att judar får ha en egen stat är redan minst sagt taskigt när de inte har någon annanstans att ta vägen. Men med tanke på att staten Israel ju finns och har funnits i 80 år - vad betyder då antisionism? Att man ska fördriva eller t.o.m. döda alla judar? Det är i allra högsta grad antisemitiskt.

Jag föreslår att du lär dig att skilja på antisionism och antisemitism. Det du beskriver är just anledningen till att jag startade den här tråden.

Vår yttrandefrihet hotas när man försöker tysta ner kritik mot Israels krigsbrott.

Revisionistisk sionism är en mycket extrem ideologi som har i stor utsträckning främjat utvecklingen av högerextremism i Israel fram till idag. Det är revisionistisk sionism som är dominerande idag. Dess våldsamma militanta nationalism, våldsamma metoder (etnisk rensning av palestinier), rasism och expansionism (som många liknar vid kolonialism) har bidragit till en kraftig radikalisering av mycket stora delar av den israeliska högern. Idag är det den högerextrema regeringen som står för den revisionistka sionismen.

Dessa sionister vill upprätta en judisk stat på båda sidor av Jordanfloden, inklusive dagens Israel, Västbanken och Jordanien. De hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det redan lever ett annat folk, palestinier. Man hävdar också att judarna har rätt till området eftersom de hade ett land där för 2000 år sedan. Det är inte kompatibelt med dagens internationella lagar och våra moderna demokratiska värderingar.

Sionism använder sig även av terrorism för att uppnå sina mål. Sionistiska terroristiska grupper som Irgun och Lehi genomförde terrorattacker mot brittiska och arabiska mål. De genomförde också mordet på FN-medlaren Folke Bernadotte 1948. Idag skulle man kunna säga att den sionistiska terrorismen lever vidare genom bosättarnas och IDF:s terroristacker mot palestinier i den ockuperade Västbanken. Bosättarrörelsen är sionister som dagligen terroriserar palestinier och driver en olaglig expansionistisk agenda på Västbanken.

Arvet från revisionistisk sionism lever kvar i dagens israeliska högerextremistiska regeringen.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 17 Nov 12:27

#18

AndreaBD skrev 2024-11-17 09:55:12 följande:

En direkt lögn. Det var inget svar på det som några fans gjorde - vilket förstås var oacceptabelt. Men det här var ett pogrom som var planerat i förväg, innan israeler ens kom dit.

www.dw.com/en/amsterdam-mayor-rioters-sought-out-attacked-israeli-fans/a-70731394

Mossat varnade att attacker på judar var planerade.

tnjrfm.com/worthy-news/

Allt det här hade hänt även om judiska fansen hade uppfört sig exemplariskt.

Och jag tycker inte att jämförelsen skulle vara fel. Det här var också en organiserat attack på alla judar som de kunde få tag på. Man gjorde en fake id-kontroll för att säkert kolla att det handlade om israeler - inte om fotbollshooliganer.

Det är så klart du som ljuger. Du har mycket svårt att skilja på huliganism och antisemitism.

Om det där var antisemitism då borde de israeliska fansen också dömas för hets mot folkgrupp och hatbrott mot araber.

Antisionism är inte antisemitism

INNEHÅLL