• Rotfrukt

    Är den nya regeringen bra eller dåligt för landet?

    Ja som väntat fick vi en ny statsminister och en regering i samarbete med SD med sitt stora inflytande i viktiga frågor t.ex invandring och brottsbekämpning. Men det klagas högljutt från vänstern och liberalerna är mycket besvikna på sin partiledare. Så är det bra eller dåligt att landet kanske i fyra år framöver styrs av högerkoalitionen?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Är den nya regeringen bra eller dåligt för landet?
  • Anonvm
    nihka skrev 2022-10-23 18:19:06 följande:
    Det är bara att börja köpa närodlat och närproducerat. Det blir säkert flera tusen kronor extra i månaden för dig som du gladeligen ville lägga så hamnar du till skillnad från många andra svenska på de "låga nivåer" du inbillar dig att du ligger på redan nu.
    Närodlat och inhemskt är givetvis jättebra och det köper jag i alla lägen jag kan.

    Men hur minskar det de globala utsläppen?

    Det stängs inga kolkraftverk i Kina bara för att jag köper nötfärs från gården som jag bor granne med istället för att köpa dank/tysk färs på LIDL för 1/3 av priset....
    nihka skrev 2022-10-23 18:47:38 följande:
    Bränslet är dyrt och ju mer man kör desto mer kostar det och skatterna tillfaller staten som kan omfördela dem.

    Ja, vi har omfördelningspolitik i Sverige.
    Precis, detta är inget bra. Skatterna skall sänkas och "omfördelningspolitiken" skall minska i omfattning.
    Jemp skrev 2022-10-23 19:19:32 följande:
    De "låga" nivåerna är ungefär 4 gånger koldioxidbudgeten per person i inhemska utsläpp. Närmre 8 gånger inräknat konsumtionsbaserade utsläpp. 
    Vi har också regeringspartier som röstar emot och förhalar internationell miljöpolitik. Så nej, ledartröjan verkar vi ha tagit av oss. 

    Drygt 0.02 grader för Sverige (siffrorna tagit från tidigare inlägg så har inte kollat dem) är verkligen inte försumbart i en värld där vi vet att varje tiondels grad är jätteviktig. 

    Jag ger inte 5 råttskit för vilken siffra någon har satt i nån "koldioxidbudget".

    Den krassa sanningen är att vi är i ett globalt perspektiv så oerhört små och så oerhört långt fram i utvecklingen att vad vi än gör så kommer det aldrig ens lite påverka klimatet.
    Även om alla i hela landet bara satte sig ner o dog, hela landet stannade upp fullständigt...Vi stängde ner alla fabriker, vi stängde av alla bilar, totalt öde o dött... Så skulle det inte ens ge mätbar skillnad någonstans, så rena och små ÄR vi i ett globalt sammanhang.
    Jemp skrev 2022-10-23 19:21:37 följande:
    För övrigt vet vi också att det blir väldigt mycket dyrare ju längre vi väntar. Inte särskilt god investering. 
    Exact.

    Det ÄR bråttom nu med att börja jobba för att få de stora länderna som formligen bara spyr ut skit att börja ställa om.
    Hjälpa dem att stänga ner all energiproduktion som genererar koldioxidutsläpp och ersätta dessa med alternativ som inte genererar koldioxidutsläpp, t.ex kärnkraft...

    Det enda det är bråttom med här hemma är dock att få stopp på alla jävla symbolåtgärder som i praktiken inte hjälper "klimatomställningen" det minsta.... 

  • nihka
    Anonvm skrev 2022-10-23 21:35:58 följande:
    Närodlat och inhemskt är givetvis jättebra och det köper jag i alla lägen jag kan.

    Men hur minskar det de globala utsläppen?

    Det stängs inga kolkraftverk i Kina bara för att jag köper nötfärs från gården som jag bor granne med istället för att köpa dank/tysk färs på LIDL för 1/3 av priset....
    nihka skrev 2022-10-23 18:47:38 följande:
    Bränslet är dyrt och ju mer man kör desto mer kostar det och skatterna tillfaller staten som kan omfördela dem.

    Ja, vi har omfördelningspolitik i Sverige.
    Precis, detta är inget bra. Skatterna skall sänkas och "omfördelningspolitiken" skall minska i omfattning.
    Jag ger inte 5 råttskit för vilken siffra någon har satt i nån "koldioxidbudget".

    Den krassa sanningen är att vi är i ett globalt perspektiv så oerhört små och så oerhört långt fram i utvecklingen att vad vi än gör så kommer det aldrig ens lite påverka klimatet.
    Även om alla i hela landet bara satte sig ner o dog, hela landet stannade upp fullständigt...Vi stängde ner alla fabriker, vi stängde av alla bilar, totalt öde o dött... Så skulle det inte ens ge mätbar skillnad någonstans, så rena och små ÄR vi i ett globalt sammanhang.
    Jemp skrev 2022-10-23 19:21:37 följande:
    För övrigt vet vi också att det blir väldigt mycket dyrare ju längre vi väntar. Inte särskilt god investering. 
    Exact.

    Det ÄR bråttom nu med att börja jobba för att få de stora länderna som formligen bara spyr ut skit att börja ställa om.
    Hjälpa dem att stänga ner all energiproduktion som genererar koldioxidutsläpp och ersätta dessa med alternativ som inte genererar koldioxidutsläpp, t.ex kärnkraft...

    Det enda det är bråttom med här hemma är dock att få stopp på alla jävla symbolåtgärder som i praktiken inte hjälper "klimatomställningen" det minsta.... 

    Tänk transporter. Eller snarare att man inte behöver transportera så långt samt att om du köper livsmedel och varor från länder med ett högt klimatavtryck är du med och bidrar till det landets utsläpp. Så vi högkonsumerande svenskar är verkligen inte så rena ur ett globalt perspektiv. Vi är ansvariga för vad Kina släpper ut i proportion till vad vi handlar från Kina och vad som släpps ut av att transportera varorna och oss själva när vi reser till Kina. Man åker som bekant inte bara i svenskt luftrum när man flyger till Shanghai för att shoppa.

    Kina har redan 40 reaktorer och planerar att bygga 150 till de närmaste 15 åren. Det är en satsning på 440 miljarder dollar och det springer säkert iväg ytterligare och du vill alltså vara med och hjälpa till att betala. Det var ju fint av dig. Hur mycket vill du bidra med i månaden?

    Toppen. Ingen omfördelningspolitik. Det betyder att jag kan sluta betala för ditt bilåkande då? Man kunde ta ut en avgift för bilåkande som motsvarar den faktiska kostnaden för att städa upp efter nerskitningen. Alternativt kan det du släpper ut samlas ihop en en behållare och sedan sprutas in i ditt hem för att renas genom dina lungor. Varför ska du få omfördela dina avgaser i den luften jag andas in? Du kan väl ta hand om dina avgaser själv?

    Du menar som under coronapandemin när atmosfären blev så mycket bättre att det syntes på satellitbilder? Nä, gör ingen skillnad alls vad vi släpper ut och inte. Samma sak gäller vad du stoppar i dig. Gör ingen skillnad alls vad du äter. Lev på chips och öl. Spelar ingen roll i ett så litet land som Sverige. Ingen mätbar skillnad alls globalt
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Flash Gordon
    Jemp skrev 2022-10-23 19:19:32 följande:
    De "låga" nivåerna är ungefär 4 gånger koldioxidbudgeten per person i inhemska utsläpp. Närmre 8 gånger inräknat konsumtionsbaserade utsläpp. 
    Du förstår va att om du räknar "konsumtionsbaserade utsläpp" för Sverige så måste du samtidigt dra bort utsläppen för alla export Sverige står för -alltså i princip hela fordons-, metall-, pappers-  och skogsindustrin - om du ska göra en korrekt jämförelse?
    Jemp skrev 2022-10-23 19:19:32 följande:
     Så nej, ledartröjan verkar vi ha tagit av oss. 

    Vilket är rimligt om vi talar om minskning av mängd CO2. Däremot inte om vi talar om att utveckla teknik som andra länder kan dra nytta av.
    Jemp skrev 2022-10-23 19:19:32 följande:
    Drygt 0.02 grader för Sverige (siffrorna tagit från tidigare inlägg så har inte kollat dem) är verkligen inte försumbart i en värld där vi vet att varje tiondels grad är jätteviktig. 
    Om du på riktigt tror att 0,027 grader globalt medel "verkligen inte är försumbart" så sitter du förstås fast i det tänk som rått och ansetts vara sanning. 

    0,027 i de modeller som IPCC använder är alltså inte ens synligt i modellerna. De är alldeles för grova och oprecisa för att kunna mäta 0,027 i verkligheten. 
    Jemp skrev 2022-10-23 19:21:37 följande:
    För övrigt vet vi också att det blir väldigt mycket dyrare ju längre vi väntar. Inte särskilt god investering. 
    ÄR vi verkligen brydda om "goda investeringar" finns det bättre sätt att hantera resurserna på än att lägga allt på att pressa ned CO2 i Sverige några procent till.

    Det är väl här du och jag skiljer oss. Jag har inga problem med att prioritera andra saker före minskning av CO2 i Sverige för att jag anser att det ger bättre effekt av investeringen.


    Och då krävdes det att Sverige tar bort alla sina utsläpp för att nå dit.


    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Rataxes skrev 2022-10-23 15:34:27 följande:
    Det är inför väl att regeringen skrotar den förra retarderingens idéer om reseavdraget. Det hade fått helt absurda följder. 2 personer, bosatta på samma ort, pendlar till samma ort för att arbeta. Den ena kan anpassa sina arbetstider och kan därmed köpa ett redan skattesubventionerat månadskort för 1200 spänn. Den andra jobbar 3-skift och måste åka bil, bränsle för minst 4000 per månad. 
    De båda skulle få samma reseavdrag.

    Den som tycker att det var ett bra förslag borde gå till läkaren.
    Bor man på landet behöver man så mycket flexibel arbetstid att man kan åka med den enda bussen som går på morgonen och sedan tillbaka på kvällen. 

    Ett förslag för storstaden. Men så utplånades MP också i stora delar av landet nu i valet.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Jemp skrev 2022-10-23 16:39:59 följande:
    Prövning av miljötillstånd, eventuellt krav på miljöåtgärder osv. Detta på ett sätt som minskar produktionen med max 1.5 TWh per år, vilket alltså är i storleksordningen 2% av vattenkraften och 6% av Sveriges nettoexport per år. 

    Nej, det kallar jag inte storskalig nedläggning. 
    Du vet om att de siffror du presenterar var politikernas ÖNSKEMÅL om vad det skulle resultera i?

    Men det är domstolarna som avgör och dessa får inte politikerna styra. Långt mer än 1,5 Twh var i fara att försvinna. Därav politikernas framförda önskemål.

    Och som om 1,5 TWh i en situation där vi redan periodvis har elbrist vore en liten sak. 
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Jemp skrev 2022-10-23 16:41:51 följande:
    Så om du minskar dina utsläpp blir det mer värt om du bor i USA än i Sverige? Enbart baserat på landets storlek? 

    Hur ser du på svensk konsumtion som orsakar utsläpp i dessa länder? (Främst de 2 förstnämnda då). 
    Om USA minskar sina utsläpp med 5% och Sverige gör detsamma så blir skillnaden enorm, ja.

    Det ahndlar inte om mig, som du så fint drar in i samtalet, utan om alla. Gemensamt. I en grupp. Du frågade vilka som istället skall dra ned. Jag gav några exempel där neddragning faktiskt skulle göra skillnad.

    Och återigen: effekt för pengarna.
    Jemp skrev 2022-10-23 16:43:38 följande:
    Kanske låter fint men tyvärr har de ju inga faktiska sådana förslag i sina partiprogram. Som sagt, vi får väl se framöver. 

    De som presenteras i Tidöavtalet pekar alla i den riktningen.
    Blå och gul
  • theotherone
    Anonvm skrev 2022-10-23 17:08:27 följande:
    Nä, Sverige behöver INTE sänka några utsläppsnivåer, vi är redan nere på så låga nivåer att även om vi skulle komma ner till absolut nollutsläpp så skulle det inte ens ge mätbar skillnad  i ett globalt perspektiv.
    Du verkar inte förstå hur internationella avtal som Parisavtalet fungerar. De bygger helt och hållet på att ALLA tar ansvar. Även Sverige. Om inte Sverige behöver sänka några utsläppsnivåer så behöver inte Danmark, Österrike, Vietnam, Honduras eller några andra länder heller göra det. Och om inga småländer behöver sänka sina utsläpp så kommer Kina, Indien, Brasilien, USA eller Ryssland inte heller vilja sänka sina. För varför ska de behöva sänka när inga andra gör det?

    Så, när man inser detta faktum blir det uppenbart att ALLA måste sänka utsläppsnivåerna (även Sverige), annars blir resultatet att INGEN kommer sänka utsläppsnivåerna.

    Ser man dessutom till utsläpp per capita ligger Sverige i topp. Och om inte ett rikt, kraftigt utsläppande land per capita som Sverige tänker sänka några utsläpp, varför skulle då andra länder vilja göra det?
  • nihka
    Flash Gordon skrev 2022-10-24 05:09:57 följande:
    Du förstår va att om du räknar "konsumtionsbaserade utsläpp" för Sverige så måste du samtidigt dra bort utsläppen för alla export Sverige står för -alltså i princip hela fordons-, metall-, pappers-  och skogsindustrin - om du ska göra en korrekt jämförelse?
    Jemp skrev 2022-10-23 19:19:32 följande:
     Så nej, ledartröjan verkar vi ha tagit av oss. 

    Vilket är rimligt om vi talar om minskning av mängd CO2. Däremot inte om vi talar om att utveckla teknik som andra länder kan dra nytta av.Om du på riktigt tror att 0,027 grader globalt medel "verkligen inte är försumbart" så sitter du förstås fast i det tänk som rått och ansetts vara sanning. 

    0,027 i de modeller som IPCC använder är alltså inte ens synligt i modellerna. De är alldeles för grova och oprecisa för att kunna mäta 0,027 i verkligheten. 
    Jemp skrev 2022-10-23 19:21:37 följande:
    För övrigt vet vi också att det blir väldigt mycket dyrare ju längre vi väntar. Inte särskilt god investering. 
    ÄR vi verkligen brydda om "goda investeringar" finns det bättre sätt att hantera resurserna på än att lägga allt på att pressa ned CO2 i Sverige några procent till.

    Det är väl här du och jag skiljer oss. Jag har inga problem med att prioritera andra saker före minskning av CO2 i Sverige för att jag anser att det ger bättre effekt av investeringen.


    Och då krävdes det att Sverige tar bort alla sina utsläpp för att nå dit.
    Vad vi tillverkar här är naturligtvis inräknat i Sveriges CO2-utsläpp. Däremot inte transporter av våra gods efter de lämnat landet. Inte heller avfall vi exporterar. Inte heller alla resor utanför svenskt territorium. Vi i väst är riktiga klimatbovar.

    Du har inga problem med att prioritera vad ANDRA ska göra samtidigt som du anser att du själv ska få slippa. Lyckligtvis har inte alla andra samma egoistiska tänk utan vi har både EUs klimatmål och Parisavtalet samt en egen miljölag som även du och ditt SD får underkasta er.

    Gott så!
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    Flash Gordon skrev 2022-10-24 05:24:40 följande:
    Om USA minskar sina utsläpp med 5% och Sverige gör detsamma så blir skillnaden enorm, ja.

    Det ahndlar inte om mig, som du så fint drar in i samtalet, utan om alla. Gemensamt. I en grupp. Du frågade vilka som istället skall dra ned. Jag gav några exempel där neddragning faktiskt skulle göra skillnad.

    Och återigen: effekt för pengarna.
    Jemp skrev 2022-10-23 16:43:38 följande:
    Kanske låter fint men tyvärr har de ju inga faktiska sådana förslag i sina partiprogram. Som sagt, vi får väl se framöver. 

    De som presenteras i Tidöavtalet pekar alla i den riktningen.
    Vilka personer presenteras i Tidöavtalet och i vilken riktning pekar dessa personer?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Flash Gordon
    theotherone skrev 2022-10-24 07:43:25 följande:
    Du verkar inte förstå hur internationella avtal som Parisavtalet fungerar. De bygger helt och hållet på att ALLA tar ansvar. Även Sverige. Om inte Sverige behöver sänka några utsläppsnivåer så behöver inte Danmark, Österrike, Vietnam, Honduras eller några andra länder heller göra det. Och om inga småländer behöver sänka sina utsläpp så kommer Kina, Indien, Brasilien, USA eller Ryssland inte heller vilja sänka sina. För varför ska de behöva sänka när inga andra gör det?

    Så, när man inser detta faktum blir det uppenbart att ALLA måste sänka utsläppsnivåerna (även Sverige), annars blir resultatet att INGEN kommer sänka utsläppsnivåerna.

    Ser man dessutom till utsläpp per capita ligger Sverige i topp. Och om inte ett rikt, kraftigt utsläppande land per capita som Sverige tänker sänka några utsläpp, varför skulle då andra länder vilja göra det?
    Så vad gör man när alla andra INTE sänker? Det omvända alltså. Det vi ser idag.

    Sverige SKA sänka. Det blir ren symbolpolitik till ingen verklig nytta, men ändå. Sverige ska bara inte till vilket pris som helst och inte in absurdum.
    Blå och gul
Svar på tråden Är den nya regeringen bra eller dåligt för landet?