Inlägg från: klyban |Visa alla inlägg
  • klyban

    Regeringens el-fiasko

    Mentat skrev 2023-12-07 20:41:00 följande:

    1/500 av den naturliga bakgrundsstrålningen är naturligtvis en teoretisk risk på samma sätt som man riskerar att få en meteorit i skallen om man går utanför dörren men risken är totalt försumbar.
    Den som går igång på detta har definitivt bristande kontakt med verkligheten. Hade du ett bättre förslag på benämning?


    Risken är inte felannonserad och det sönderfaller snabbt.
    Men säga den är noll, då är man helt fel ute.


     


    En sak jag inte riktigt förstår, och då inte du.
    Varför säger de inte det är en risk men en minimal en, för det låter som de inte kan erkänna ens denna minimala risk och det är udda.


     


    Men du ser ju det du felciterade, de tror på allvar fast än alla vet sedan mycket länge att det var ett gigantiskt räknefel och pga de tog en engångskostnad och gjorde den till årlig.
    Och ändå klarar de inte av att erkänna detta, och för denna desinformation.
    Och inte ens en såna här minimala risken klarar dom av att förstå existerar pga agenda och narrativ.


    Sen är det rätt fascinerande att låg subventioner är hemskt, men gigantiska subventioner som aldrig går räkna hem ekonomiskt, ja, dessa är det bästa som finns.
    Det blir så tokigt med agendor och narrativ och de sätter sig på pottan och när de berättar deras agenda mot annan energi än kärnkraft.
    Men bygga kärnkraft som inte är nästa generations kärnkraftverk är direkt korkat och om man ska satsa på kärnkraftverk.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2023-12-09 15:53:29 följande:
    Det är väl inte konstigare att subventionera bygget av kärnkraft jämfört med att subventionera andra kraftslag!?
    Kanske bättre lägga pengar på något som inte behöver så extremt mycket subventioner då?
    Inteutanproblem skrev 2023-12-09 15:59:57 följande:

    ? Våra första modellresultat visar att vindkraftsparker till havs har en storskalig påverkan på havet och att effekterna sprider sig långt bortom parkernas yttre gräns, säger Lars Arneborg, chef för den oceanografiska forskningen vid SMHI som fortsätter:


    ? Vinden bakom vindkraftsparkerna minskar och vi ser att detta påverkar strömmar och skiktning i havets ytskikt. Det påverkar i sin tur näringsämnen och algblomningar i ytskiktet, vilket sedan har konsekvenser för hela det marina ekosystemet samt syreförhållanden i djupvattnet.


    Påverkan både över och under havsytan

    I Sverige har miljöeffekter av havsbaserad vindkraft hittills mest setts som en lokal påverkan i närheten av vindparkerna och då framför allt under tiden de byggs. När vindkraftverken är i drift finns det dock effekter som sträcker sig utanför vindkraftsparkerna.


    Påverkan på vinden ger även effekter under havsytan. Rotorerna drar ut energi ur vinden ? vilket är själva orsaken till att vindkraftverken byggs ? och beroende på väderläget minskar vindarna upp till 5?15 procent så långt som 30 kilometer bakom en vindkraftspark. Studier visar att ytvatten då samlas på ena sidan av området med minskade vindar, medan djupvatten väller upp på den andra sidan, vilket i sin tur påverkar strömmarna i ett ännu större område.


    Även vindkraftens fundament påverkar havet eftersom de bromsar havsströmmar och skapar turbulens som blandar olika vattenskikt.


    Om inflödet av salt- och syrerikt vatten till Östersjön förändras, till exempel som en följd av vindkraftsparker i Östersjöns mynningsområde, skulle det få följder för hela Östersjöns miljö. Förändrade inflöden eller en ökad omblandning av vattnet som flödar in kan påverka styrka och djup av den permanenta saltskiktningen i centrala Östersjön, där syrebrist och vertikala transporter av näringsämnen är avgörande faktorer för det marina livet. 


    https://www.smhi.se/forskning/forskningsnyheter/smhis-oceanografiska-forskare-vindkraftsparker-till-havs-har-en-storskalig-paverkan-pa-havet-1.202627


    Jaha, och kärnavfall har inga problem då eller?

    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Inteutanproblem skrev 2023-12-09 16:18:10 följande:

    Inte i lika storskalig utsträckning nej. Vilket är väletablerat sedan tidigare. Vi vet hur det fungerar. Det är säkert. Inverkan på närmiljön är otroligt låg.

    Det är ärligt talat jävligt allvarligt att havsbaserad vindkraft har så pass stor inverkan på havsmiljön att det kan påverka HELA Östersjön. Sådant om något ger konsekvenser när du rubbar spelreglerna för ett helt ekosystem. Så frågan är, hur många havsbaserade vindkraftsparker står placerade alla redan, runt om i världen, på ställen som kommer leda till stora negativa konsekvenser? 

    Vindkraften är något man dumt nog byggt mycket av först, och först sen börjar ställa frågor kring, och nu börjar det komma. Alltså inte bara rent finansiellt att det inte är lönsamt. Utan även hur det faktiskt påverkar miljön negativt. 


    Det går inte att hålla ett luftslott vid liv hur länge som helst på ren och skär vilja. Miljörörelsen kommer tvingas till kallsup efter kallsup framöver. Den seriösa och vettiga falangen kommer backa ifrån vindkraft och förstå att kärnkraft är en viktig del i att bekämpa klimatförändringarna- och samtidigt kunna värna om miljön. Den rabiata falangen kommer börja likna en ideologisk sekt mer och mer, och förr eller senare går det för långt. Där både makthavare och vanligt folk, inte kommer vilja ha med den falangen att göra längre. 


    Ojdå, inser du inte fattar vilka extrema mängder avfall det är med denna generationen av kärnkraftverk.
    Det är därför det är rätt korkat att bygga dessa och innan man har nästa generation här och som genererar så mycket mindre kärnavfall.


     


    Subventionerna är mindre, och sjukligt komiskt läsa av en som som dig och oroad över havsmiljön.
    Sorterar det under skämt och med tanke på hur mycket mer illa det är med en satans massa kärnavfall och GIGANTISKA subventioner.


     


    Men också rätt intressant och se förlöjligandet av det hela och hur torskar skulle simma in i betongpelare :whoco5:


     


    Och än mer komiskt att inte inse att allt med energi orsakar miljöproblem.(Och i olika nivåer, det är mot omöjligt att inte se kärnavfall som en av de värsta troligtvis den värsta efter fossilbränslen.)


    Så varför är du då inte seriös och om du efterlyser detta?


    Jag är av den åsikten att alla energikällor behövs, så väl som vindkraft som kärnkraft.
    Så varför är inte du?(För låtsas om kärnavfall inte är ett gigantiskt problem så är du svårt oseriös eller inte fattar ens vad du pratar om, så vilket är det?)


    Tom Araya skrev 2023-12-09 16:14:58 följande:
    Vattenkraft kan vi nog utesluta, då den av många anses vara fullt utbyggd, sol- och vindkraft klarar sig inte utan subventioner, så då återstår bara att elda sopor, kol och olja om man inte är beredd att ställa upp med statliga garantier för att investera i ny el-energi.

    Är det ett bra alternativ tycker du?

    Kärnkraftverk kräver mer subventioner, så hur menar du där?
    För det är svårt oklart nu.


     


    Alla energikällor behövs, hur kan man ens missa det.
    Vem är så introvert och inbillar sig att det inte är så?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2023-12-09 19:01:47 följande:
    Inledningsvis, för att bygga, ja. Men det betalar igen sig flera gånger om.

    Driver du med mig?


    Det finns inte ens en kalkyl som normal ekonomisk verksamhet kan räkna hem på de normala 10åren som en investering ska löna sig.
    Alltså inte ens nära.


    Så hur menar du där?


    Tom Araya skrev 2023-12-09 20:21:40 följande:
    ...och vindkraften behöver också subventioner, men ger inta samma fördelar vad det gäller effekt, livslängd och stabilitet i produktionen. Så man måste ställa sig frågan vad som är värt för staten att ta del av vad det gäller investeringar för framtiden.

    Dock så mycket mindre, och är extremt mycket närmare att lösa sig inom 10år än för kärnkraftverk.


    Jag är av tanken att vindkraftverk och kärnkraftverk behövs, men när vissa säger att subventioner är dåligt för vindkraftverk, varför är den extremt högre subventionen bättre?


    Har du en förklaring där?


     


    Vindkraftverk är OTVETYDIGT en investering för framtiden också.
    Och frågan är varför för bara kärnkraft vara det enda rätta, för det gör mig svårt perplexad det är så av en del här.(Du tillhör inte dem svåra "trädkramaren" här, men när man ser s vindkraftverk som satan, då har något gått allvarligt fel.)


    Padirac skrev 2023-12-09 21:03:41 följande:
    Ändå vill kunder/företag och producenter investera i vindkraft, men för kärnkraft är det inte där ännu.  Det behövs mer subventioner och mer politiskt samarbete än regeringen kunnat åstadkomma hittills.

    Det som går fel för vissa, det är att de har en agenda emot vindkraft och en agenda för kärnkraftverk.
    Och när sanningen är att bägge behövs, undrar hur de tänker när de bara ser svart och vitt.


     


    Och en del slänger ut halmgubben att det inte blåser jämt, som det vore världens hemlighet :lol:


    Eller mer komiskt att inte alla inte redan vet om detta :lol:
    Men agenda och narrativ, ja, de kan bli så sjukligt tokiga att de inbilalr sig inte alla redan vet om detta.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    KillBill skrev 2023-12-10 09:27:46 följande:

    Vindkraften får inga subventioner och investerare vill ändå bygga. För kärnkraften räcker det inte med investeringsgarantier på 400 miljarder kronor (ca 40 000 per skattebetalare) utan kärnkraftsindustrin vill i tillägg att skattebetalarna ska täcka upp förlusterna..

    sverigesradio.se/avsnitt/vattenfalls-vd-anna-borg-karnkraft-inte-lonsamt-pa-kommersiell-grund


    Undrar vad som driver dessa individer mot kärnkraftverk hela tiden och dessa GIGANTISKA kostnaderna som är omöjliga att räkna hem idag?


     


    För deras argument mot vindkraftverk är då halmgubben att det inte blåser jämt.
    Och den större att det kanske råkar ges subventioner för den, som sure kan vara stora summor som så.
    Men dessa summor bleknar i jämförelsen med kärnkraftverkens.
    Så frågan till dessa är varför ska man ENBART skaffa kärnkraftverk som kommer kosta konsumenterna massor.
    Och rata det som kommer kosta mycket lite för konsumenten.


     


    Det är där dom berättar detta har INGET MED PENGAR att göra, undrar om de inbillar sig vi inte redan sett detta för länge sedan?
    Men när folk kör agenda, så brukar narrativen de har krocka svårt med fakta.
    Den underliggande och faktiskt mer intressanta frågan är, varför har dom denna agenda, vet dom ens vad de pratar om är de mest intressanta frågan man kan hitta.
    Och med tanke deras argument krockar mellan vindkraftverk och hur hemska subventioner är tex.


    Kan de vara så enkelt de inte ens förstår och bara ska säga emot utan ens de själva veta varför de gör?
    Måste säga det ser väldigt väldigt konstigt ut.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2023-12-10 20:05:24 följande:
    Om du läser hela artikeln så säger Anna Borg ungefär detsamma om havsbaserad vindkraft.

    Vattenfall har sedan 2002 planer på att bygga havsbaserad vindkraft vid Kriegers flak utanför Trelleborg men om bolaget måste stå för anslutningskostnaden blir det för dyrt att bygga, säger Anna Borg.


    ?Jag tror att det blir svårt, det motsvarar närmare en tredjedel av projektkostnaden, så det är ju väldigt stora belopp.?, säger Anna Borg.


    DU räknar nu inte med räknefelet på det som var en engångskostnad, men som av någon outgrundlig anledningen var given som en årlig kostnad istället.
    Det är inte denna engångskostnad som nu är årlig igen????


     


    Det intressanta är dock en sak och hur liten denna subvention är jämförelsen, och att som det ser ut nu, så kan man inte räkna hem dessa kärnkraftverk ekonomiskt.


    Så varför är en sjukt gigantiskt subvention bättre än en mycket liten subvention i jämförelsen, för detta är en fråga jag insett är den mest omöjliga för vissa att svara på någonsin.


     


    Det är på detta viset vi förstår att argumentera om subventioner är nått dåligt, vet vi nu är ren skitsnack.
    Så vad är argumentet då, för nu finns inga kvar och när man inser subventioner är inget dåligt och speciellt inte om de är gigantiska och för bygga något som inte kan stå på egna ben ekonomiskt.


     


    Och man inser det är något som gått allvarligt fel här och tur man är saklig så slipper man skämmas över ha sagt subventioner är dåligt och sen ge högre och nått som inte går räkna hem ekonomiskt, för den har nu en dumstrut på sig:


    En annan intressant fråga är varför en del blir så svårt triggade av vindkraftverk, för det saknar all logik.
    Tur man har sakligheten och hur man inser man är i behöv av alla energikällor och inte bara en svårt smutsig en.


    Men saklighet och intellektuellt gör så man lättare når fram till det korrekta sättet att framskrida.
    Och en som som är helt fel, det är bygga en massa kärnkraftverk och utan ens i siktet att räkna hem det ekonomiskt.


     


    Det som är mest intressant dock med ditt svar, och det var att du såg inget positivt alls med att de räknar hem investeringen ekonomiskt och att investerare inte ens behöver subventioner.
    Är vindkraftverk så triggande för dig, eller vad gick fel här?

    För här gick något allvarligt fel, det råder det ingen som helst tvekan om.
    Är det ett resonemang du kan utveckla utan börja prata om annat?(Eller begärde jag bara för mycket nu?)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anton Chigurh skrev 2023-12-13 08:19:43 följande:
    Mmm, visst padi, visst!!! 
    Du länkar till EN forskare som visar att det är mer eller mindre utan nackdelar att bygga snurror till havs. 
    Halleluja.....det är ju bara att dra på. Varför vänta. Lite som att, kan vi tvinga hela Sveriges befolkning till att köra 100 % eldrivna fordon och aldrig mer bära hem födan i en jävla plastkasse. Så har vi duktiga svenskar löst världens utsläpp.
    Mer eller mindre. (Beroende på vilken miljömupp du frågar). 

    Har DU, padi, gått igenom 2000 forskningsrapporter, eller tycker du att vi ska lita på dig ("du har ju sällan rätt"....vad fan du nu försöker insinuera med det) när du redovisar fakta som en (EN) forskare plockat fram. 

    Jag skulle gärna gå igenom 2000 omfattande rapporter själv. 

    Men, jag har ett heltidsjobb att sköta. Så jag hinner tyvärr inte. 

    Men.....jag gissar att du har.....tiden som behövs. Med tanke på hur otroligt mycket dynga du hinner med att skriva här till vardags.
    Men, iofs padi, jag är HELT säker på att, oavsett vad som står i dessa 2000 rapporter, så kommer du och Dahlgren fram till samma slutsats. 

    Men, då är ni iallafall två. 👍

    God Jul 🍻

    Noterar att du lägger väldigt mycket tid på allt annat än den forskningen du fick.
    Och även noterar du lägger mycket tid på användaren också.
    Och med detta faktumet, vad är det för slutsats vi ska ta av ditt inlägg?


    Undrar för du svingade vilt omkring dig och ingen saklighet alls, eller kanske det är så här du berättar "Ooops, jag hade visst fel."?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2023-12-13 21:35:33 följande:
    Jag uppfattade nog att forskaren menade att det material hade hade sammaställt visade att de positiva effekterna tydligt övervägde de negativa effekterna.

    Så hur du menar att denne forskade påstår att det inte finns några nackdelar alls med att bygga havsbaserad vindkraft går helt över mitt huvud?

    Herregud Anton!!

    En del kan bara hantera världen binärt, och bevisar man deras världsbild är inkorrekt det allra minsta, så vänder dom på pannkakan och påstår den andra binären.
    Det är också så man detekterar oärlig diskussion och att nå fram till saklig fakta är av ett 100% ointresse.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2023-12-14 03:24:37 följande:
    Nej, det obegripliga är att man lagt ner kärnkraft istället för att satsa mer på kärnkraft, för vad vår el-försörjning behöver idag är mer av stabil krafttillförsel, som den vattenkraften och kärnkraften producerar, inte den instabila sol- och vindkraften.

    Ingen har lagt ned någon kärnkraft, däremot uppgraderade de inte två reaktor pga av olönsamhet och gigantiska förluster pga billigare energi fanns.
    Hur kan du ge denna desinformationen och när fakta är given redan, är det så enkelt du har en agenda där viss fakta inte får existera.
    Eller vad beror det på att du desinformerar något vi alla vet är fel, så även du?

    Och vindkraft levererar enligt plan, och en halmgubbe ändrar inte detta.
    Och komiskt nog så sägs det att vindkraftverken idag kan bära sina egna kostnader dvs inte är i behöv av subventioner, och detta verkar reta dig svårt av någon anledning.


    Men ändå dissar du vindkraftverken och vill ha gigantiska subventioner som hamnar på skattebetalaren.
    Förklara ditt snedvridna argumentation, för något har gått fel här för dig och jag misstänker det är pga agenda och narrativ.


     


    Och för sakens skulle, är jag inte alls emot kärnkraftverk, men denna subventionsnivå är snuskigt hög och för något vi inte ens behöver och sen också smutsig kärnkraftverk.
    Jag röstar för vi börjar med utbildningar, och sen riktar in oss på nästa generations kärnkraftverk som inte genererar så extremt mycket smuts och därmed även är mer effektiva.


     


    Men försök säga det till en som desinformerar ett affärsmässigt beslut och efter ~30miljarder i förluster och att det inte fanns en lönsamhet att renovera två reaktor.
    Agenda och narrativ funkar inte för dig när sakligheten och fakta hamnar på bordet Solig


    Rataxes skrev 2023-12-14 06:51:32 följande:
    Att det inte var lönsamt berodde på beslut från dårar till politiker. 

    Ska vi verkligen dra det ett varv till?
    Tomte

    Lönsamhet fanns inte pga billig el(Och sen säkerhets uppdateringar var tvungna att göras också, men det vill du inte veta av vet vi.), så billig el är politikers fel?


    Är det det då därför du förespråkar att skaffa svindyr el som skattebetalaren ska betala?


     


    Och ja, vi kan dra detta hur många var som helst, desinformationen blir aldrig korrekt bara för du utelämnar fakta.


    Padirac skrev 2023-12-14 07:42:21 följande:
    Det verkar som det behövs dras både ett och två varv till. 

    De historiskt låga elpriserna under 2010-talet tillsammans med framtida utsikter om fortsatt låga elpriser tillsammans med eftersatt underhåll tillsammans med höjda säkerhetskrav gjorde att ett antal reaktorer av ägarna inte ansågs vara värda att investera i då de hade kort förväntad livslängd kvar. 

    En del av reaktorerna uppfyllde inte ens föregående säkerhetskrav.

    Det kan vi göra, men de vill inte veta av den faktan som berättar att det val de då gjorde var det enda valet som gick göra vid tillfället för det affärsmässiga.


     


    För inget kunde motivera att renovera just dessa två reaktorer med en förlust pga ~30miljarder.
    Det är rätt gulligt att dom försöker låtsas bort detta.


    Rataxes skrev 2023-12-14 07:56:30 följande:
    Dårar till politiker oavsett parti och land.

    Tyskägda Eon beslutade om nedläggning av O1/O2. Minoritetsägaren Fortum ville driva dem vidare, de fackliga organisationerna anlitade en konsult som ansåg att det fanns lönsamhet med fortsatt drift, det ansåg även Fortum.

    Dårarna i S-retarderingen tillsatte fanatiska kärnkraftsmotståndare i vattenfalls styrelse.

    Därmed är denna diskussion avslutad för mitt vidkommande, vill du och Klybbe m fl ha något slags circle jerk så får ni ha det själva.

    ~30 miljarder i förlust och billig el berättade det inte alls var detta.


    Om de såg en så lönsamhet i dessa två reaktorerna, så vilket bud lade dom på dessa då? :lol::lol::lol:


     


    Och såklart du avslutar denna diskussion och pga fakta inte stödjer din desinformation.
    Men det är rätt roande se hur viss fakta inte får existera och i tron ingen redan vet om dessa sakliga faktan.
    Din exit bekräftar detta, men vi vet alla du kommer försöka igen och i tron vi har glömt.


    Rataxes skrev 2023-12-14 11:17:54 följande:
    Det fantastiska föregångslandet Danmark: vindkraft 153 MW.

    I Sverige: vindkraft 298 MW. 

    Jävla idioter...

    SÅ halmgubben igen om att det blåser ibland och ibland inte, sicken nyhet :lol:


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    nattuw skrev 2023-12-15 15:04:11 följande:
    Bara en tanke. Hur har elpriset och energibolagens vinster utvecklats sedan kärnkraften började avvecklas. Kan det vara så att kärnkraftsavvecklingen inte mötte så hårt motstånd eftersom de som är insatt räknade med att en dysfunktionell elmarknad skulle ge högre vinster?

    Hur stora förluster hade de haft får man först fråga sig, för redan vid det affärsmässiga beslutet de tog så var det ~30miljarder det året.
    Och renovera två reaktorer till och att dessa togs reservdelar ifrån för de som de som de faktiskt renoverade.

    Så pratar vi om abnorma förluster, hur skulle detta räknas hem ekonomiskt menar du?
    Men sure vill man ha förlust på förlust och på förlust och kanske kanske framtiden så kanske det ger återbäring.
    Men det låter också som katastrofartat dåligt affärsplan.
    Och varför vi är där vi är idag är det är pga nazisten putin.


     


    Men otroligt intressant att du anser att staten hade fått skjuta till extrema mängder miljarder under alla dessa år.
    För det låter faktiskt som det exakta motsatta du normalt vill en regering ska göra.
    Så jag drar slutsatsen att du bryr dig inte om dessa förluster och helt enkelt plockar ur detta ur diskussion för det berättar att det du säger är uppåt väggarna tokigt.


     


    Och här kommer de mer intressanta frågan, varför gör du så?
    Och vem skulle betala alla dessa miljarder under alla dessa år?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko