• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-11-11 02:32:37 följande:
    Det ligger ju en viss sanning i det första påståendet då den abnorma skillnaden på el-priserna mellan EO1 och EO4 beror på ojämvikten mellan efterfrågan och områdets egna produktion, som kom av att kärnkraftverk och kärnkraftreaktorer togs ur bruk. Så oavsett om det är i Sverige eller Tyskland som kärnkraft avvecklas så påverkar det el-priserna både här i Sverige och i Tyskland och övriga på den gemensamma el-marknaden.
    Anser du att det ligger en sanning i att exportpriserna till -  avseende el - högkostnadslandet Tyskland påverkar elpriserna i EO4?

    Anser du att svensk kärnkraft i EO4 skulle sänka priset på el i Tyskland?

    Tror du att  mängden kärnkraftsel i EO4 i så fall skulle få lov att motsvara all tysk kol- och gasdriven elproduktion?

    Hur mycket kärnkraft skulle de behövas i EO4  för att sänka priset över exportledningarna? Glöm inte marginalprissättningsmodellens effekt på priset.
  • klyban
    Digestive skrev 2024-11-10 20:22:24 följande:
    Jaha? Jag väntar fortfarande på poängen för det hänger inte ihop med vindkraftsbolag som har tecknat olönsamma PPA-avtal och samlat på sig skulder i miljardklassen.

    Riksrevisionen om den nedstängda kärnkraften:

    Riksrevisionen har granskat fem av de politiska beslut som haft störst påverkan på elsystemet (se faktaruta nedan). Ett exempel är höjningen av effektskatten på kärnkraft 2015 (skatten hade funnits sedan 2000 och hade höjts i omgångar av tidigare regeringar).


    Enligt rapporten bidrog den sista höjningen av effektskatten kombinerat med bland annat låga elpriser att fyra kärnkraftsreaktorer lades ned i förtid, vilket försämrade effektbalansen i södra Sverige och ledde till sämre driftssäkerhet i elsystemet.


    www.energi.se/artiklar/2023/september-2023/riksrevisionen-riktar-skarp-kritik-mot-politiska-energibeslut/
    Du får väl fråga dom varför de gör dåliga affärsbeslut, ingen vet vad detta har med vindkraft i sig och göra, och för att du aldrig berättar.

    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Digestive
    klyban skrev 2024-11-11 15:58:25 följande:
    Du får väl fråga dom varför de gör dåliga affärsbeslut, ingen vet vad detta har med vindkraft i sig och göra, och för att du aldrig berättar.
    Du har alltså frågar dem?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-11-11 02:32:37 följande:
    Det ligger ju en viss sanning i det första påståendet då den abnorma skillnaden på el-priserna mellan EO1 och EO4 beror på ojämvikten mellan efterfrågan och områdets egna produktion, som kom av att kärnkraftverk och kärnkraftreaktorer togs ur bruk. Så oavsett om det är i Sverige eller Tyskland som kärnkraft avvecklas så påverkar det el-priserna både här i Sverige och i Tyskland och övriga på den gemensamma el-marknaden.
    Prriset i EO4 styrs av exportkapaciteten till kontinenten och prisnivån på andra sidan östersjön.

    Några extra kärnkraftverk i EO4 skulle kansle bli väldigt lönsamma om exportkapaciteten ökade och de kunde få avsättning för elen i Tyskland med ännu mer exportkablar. Det skulle enligt tidigare uppgifter i tråden sänka priset marginellt i förhållande till priserna i EO4,

    Det finns ockspåuppgfter i tråden som visar att då exportkablarna låg nere så sjönk priset i EO4 till samma nivå som EO1.

    Men - vad har fakta med saken att göra då de inte stämmer med de personliga eller politiska uppfattningarna  - 18 TWH kärnkraft som lagts ned i tyskland kunde lätt ha ersatts av Oskarshamn och Ringhals för att hålla nere priset i Tyskland Skål

  • klyban
    Digestive skrev 2024-11-11 18:42:50 följande:
    Du har alltså frågar dem?

    Ohh, jag har inga problem att se det var en dålig affär de gjorde, men du har problem med greppa detta.
    Så fråga dom, för jag vet redan att det har inget med vindkraft i sig och göra och att det var brutalt dålig affärsbeslut.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-10 22:06:23 följande:
    Jag vet vad ett PPA-avtal, jag var dock väldigt undrande om dina 'prissäkrade avtal' som du påstod hade varit bättre för vindkraftsbolagen än att köpa el för spotpriset på marknaden.

    Du hänger inte med i hur marknadsekonomin fungerar trots liknelser med Arla, SAS med mera.

    Varken Arla, SAS, vindkraftsbolagen eller elhandelsbolagen kan köpa in produkter till ett genomsnittligt billigare pris än respektive spotpris på marknaden. Det är omöjligt att köpa till ett pris som i genomsnitt är lägre än att köpa spotpriser - därför är det helt korrekt att köpa in sina produkter på det viset vid lägre avtal.

    Ingenting någonsin kan bli genomsnittligt billigare av att köpa en mellanhands tjänster - för mellanhanden vill ha betalt för sina tjänster samt gå med vinst.

    Säger inte det här sig självt?

    Istället byts det fot och att du nu inte förstår hur Fortums förklaring om vad PPA-avtal är inte hänger ihop med att vindkraftsbolag gått back pga PPA - avtal?

    Vad pratar du ens om? Tror du att Fortums sales pitch är faktiska beskrivningar PPA-avtal? Skriver företag att deras produkter är 'trygga och säkra' så är det ingen garanti. Det är reklam, Padirac.

    Vindkraftsbolagen kunde inte producera volymerna i PPA-avtalen som de hade tecknat. Olönsamheten har således mindre med avtalen i sig att göra - utan har mer med teknisk och/eller mänsklig kompetens att göra.

    Vindkraftsbolagen hade antingen en övertro på sig själva eller på kapaciteten i vindkraften som de äger.

    Och vad Fortum har att säga om sina produkter på sin hemsida - strax över "Why should you sign a PPA with us?" - är inte relevant.
    Ojdå

    Ändå är det tydligen svårt att inte läsa Fortums - som du kallar det - 'reklam' bokstavligt istället för att se vad syftet med PPA är och hur det används av bolagen. Var är förmågan att abstrahera modeller ur information?  Om Fortums PPA i sig är bra eller dåliga är en annan fråga.

    Visst kan det vara lönsamt att sälja vidare varor från tredje part. Och lönsamt för tredje part att få säker avsättning för sina varor. Det sker hela tiden för att inte behöva investera i egen överproduktion eller för att man själv inte kan leverera alla varor under perioder. Att anlita lego- eller underleverantörer kan vara mycket lönsamt. För alla inblandade.

    Hur som helst anges det i materialet som länkades att det var PPA - avtalen som skapade förluster för vindkraftbolagen i fråga. Om det var säljavtal eller köpavtal framgick inte, troligen var inköp av el högre än de avtalade försäljningspriserna. Om inköpen var prissäkrade vet vi inte.

    Försäljning av tredje parts el sker hela tiden. Ditt lokala elbolag - om det inte är uppdelat i elhandels och elproduktionsbolag - producerar en del el själva, köper in en del en med prissäkrade avtal och en del på spotmarknaden. Denna el säljer de till dina kunder, det är företag och privatkunder. Avtalen är olika, prissäkrade, rörliga med månadspris eller rörliga med timpris eller en mix på något sätt. 
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-11-11 22:09:13 följande:
    Ojdå

    Ändå är det tydligen svårt att inte läsa Fortums - som du kallar det - 'reklam' bokstavligt istället för att se vad syftet med PPA är och hur det används av bolagen. Var är förmågan att abstrahera modeller ur information?  Om Fortums PPA i sig är bra eller dåliga är en annan fråga.

    Visst kan det vara lönsamt att sälja vidare varor från tredje part. Och lönsamt för tredje part att få säker avsättning för sina varor. Det sker hela tiden för att inte behöva investera i egen överproduktion eller för att man själv inte kan leverera alla varor under perioder. Att anlita lego- eller underleverantörer kan vara mycket lönsamt. För alla inblandade.

    Hur som helst anges det i materialet som länkades att det var PPA - avtalen som skapade förluster för vindkraftbolagen i fråga. Om det var säljavtal eller köpavtal framgick inte, troligen var inköp av el högre än de avtalade försäljningspriserna. Om inköpen var prissäkrade vet vi inte.

    Försäljning av tredje parts el sker hela tiden. Ditt lokala elbolag - om det inte är uppdelat i elhandels och elproduktionsbolag - producerar en del el själva, köper in en del en med prissäkrade avtal och en del på spotmarknaden. Denna el säljer de till dina kunder, det är företag och privatkunder. Avtalen är olika, prissäkrade, rörliga med månadspris eller rörliga med timpris eller en mix på något sätt. 
    Ingenting av det du skriver förändrar någonting.

    Avtalen är viktade mot handeln som elhandelsbolagen själva gör och det finns ingen som kan erbjuda dem ett genomsnittligt lägre pris än spotpriset.

    Vilka har du tänkt dig ska sälja vidare el till ett genomsnittligt billigare pris än vad de överhuvudtaget kan köpa in den för?

    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-12 03:30:55 följande:
    Ingenting av det du skriver förändrar någonting.

    Avtalen är viktade mot handeln som elhandelsbolagen själva gör och det finns ingen som kan erbjuda dem ett genomsnittligt lägre pris än spotpriset.

    Vilka har du tänkt dig ska sälja vidare el till ett genomsnittligt billigare pris än vad de överhuvudtaget kan köpa in den för?
    Om det går eller inte går är en fråga om när avtalen tecknats till vilket pris och vad spotpriserna ligger på vid olika tillfällen.

    Det är uppenbart för den som innan elpriskrisen själv tecknat fastprisavtal.  

    Vad som är fallet i fråga om vindkraftbsbolagen är en empirisk fråga 
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-11-12 06:55:17 följande:
    Om det går eller inte går är en fråga om när avtalen tecknats till vilket pris och vad spotpriserna ligger på vid olika tillfällen.

    Det är uppenbart för den som innan elpriskrisen själv tecknat fastprisavtal.  

    Vad som är fallet i fråga om vindkraftbsbolagen är en empirisk fråga 
    Nej.

    Läs meningen noggrant:

    Det går inte att köpa el till ett genomsnittligt billigare pris än elpriset.

    Hur studerar man frågan om vindkraftsbolagen empiriskt?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
Svar på tråden Regeringens el-fiasko